Автор |
Тема: армянская блокада (Прочитано 4932 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
on 02/25/05 в 03:46:14, Emigrant wrote:
Подменять собой Ленина, или славословить себя выше союзной власти не дали бы, а делать с людьми на подвластной территории что угодно -- почему бы и нет. Помните узбекские дела, о которых мы при Горбачеве _узнали_? Пока из Узбекистана шел хлопок, местные власти могли _всё_. |
|
- Только вот впоследствии от "узбекских дел" мало что подтвердилось.
Но Гдлян с Ивановым себе имя сделали.
|
|
 Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
on 02/25/05 в 16:14:02, Игорь Островский wrote:
- Угу, теперь могут хлебать своё щастье двумя ложками зараз. |
|
Уж всяко лучше чем ситуация 90-91 года.
Вы не учитываете, что ситуация по сравнению с годом этак 93-им сильно изменилась.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 125
|
Проблема в том, что к определенному моменту система национально-территориального устройства СССР приняла чисто феодальный вид и стала сыпаться, соответственно, по феодальному же сценарию, с начала 80-х уже. Вспомнить те же выстпления Ардзинбы в поддержку "третьих народов" с требованием отменить принцип "вассал моего вассала - не мой вассал" в отношении отношений Центра, союзных республик и автономий в составе этих республик.
А Армении не повезло именно с географическим положением - отделенностью от России территориями то скрыто, то явно враждбных Грузии и Азербайджана 
|
|
Зарегистрирован |
____________________________________
aka Elentir
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
Сотник, минимально не прав по факту: с Грузией у Армении отношения вполне хорошие. Самое смешное, что и с грузинскими автономиями у Анмении отношения тоже были неплохие. Но поскольку любой транзит из России в Армению должен был проходить и по территории самой Грузии, и по ее автономиям, то при любом внутригрузинском обострении Армения оказывалась пострадавшей - хотя ни одна из сторон зла ей не желала. Кстати, именно поэтому до действительно серьезных последствий последние лет 10 дело не доходило: гуманитарные и всеобще-взаимовыгодные грузы пропускались с небольшой задержкой, как правило.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 125
|
В принципе, поправку принимаю - из-за гражданских войн в Грузии западный путь в Россию страдал по объективным причинам.
Однако армянский вопрос в Грузии стоит довольно остро - там есть компактное армянское меньшинство на стыке границ Армения-Грузия-Турция, не помню как эта провинция называется, и вялотекущий конфликт вокруг нее.
|
|
Зарегистрирован |
____________________________________
aka Elentir
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
Насколько я знаю, не стоит, все решается вполе мирно и без особых проблем (локальные стычки бизнесов есть всегда и везде, но, насколько я знаю, все в пределах нормы). А местность эта - часть Аджарии, старое грузинское руководство туда не лезло, т.к. территория Абашидзе, а новое вроде бы дров не наломало (может быть, пока).
Так что все не так плохо.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Het Mastin
Завсегдатай
Шестой лесничий Апокалипсиса
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 158
|
Встряну вдогонку, что ли...
Quote:| Только вот впоследствии от "узбекских дел" мало что подтвердилось. |
|
А что, есть _независимые_ источники? Откуда дровишки-то про "не подтвердились"?
Мне вот как-то больше по сердцу верить свидетельствам очевидцев всего этого - благо узбеков-чернорабочих на ниве ландшафтного дизайну подвизается сейчас в Москве не одна сотня и не две. Так вот, про массовое выселение со сравнительно приемлемых для житья горных долин на равнину (а Вы представляете себе равнину Узбекистана?) - правда. В бараки человек на 50 каждый. Крытые _железом_ (надо объяснять, что такое железная крыша в пустыне?). Про массовую гибель людей от всякой заразы в первые месяцы - правда. И про то, что не платили им там ни черта - разумеется, тоже правда. Это уж как везде. Только сволочизма там было больше на порядки.
Quote:| Но Гдлян с Ивановым себе имя сделали. |
|
Хорошенькое дело! Вам напомнить, что потом с ними обоими стало, или же и так помните? Очень сомнительная цена для "имени", Вы не находите?
Vladimir, это всё ж таки не Аджария. Аджария - она только с Турцией граничит и к Чёрному морю жмётся. Хотя дорога-то всё равно сначала по берегу моря идёт, так что от Аджарии Армения зависит только так. Ах, а какие там мандарины... Марокко нервно курит в углу.
|
| « Изменён в : 02/25/05 в 19:04:03 пользователем: Het Mastin » |
Зарегистрирован |
Тот факт, что камни способны мыслить, общеизвестен, потому что на нём основывается вся электроника.
(Пратчетт)
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
Мне кажется, это все-таки дальний угол Аджарии. Но на 100% не уверен, могу ошибаться. Дорога точно через Аджарию проходит.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 02/25/05 в 16:17:27, Игорь Островский wrote:
Только вот впоследствии от "узбекских дел" мало что подтвердилось.
Но Гдлян с Ивановым себе имя сделали.
|
|
Да, Игорь, объясните, если можно. Кто подтверждал-то?
|
| « Изменён в : 02/25/05 в 21:18:07 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Het Mastin
Завсегдатай
Шестой лесничий Апокалипсиса
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 158
|
О, только что увидел: Quote:| может быть, даже россияне. совершенно намеренно. |
|
Есть такой небезызвестный россиянин генерал Шаманов. Если не ошибаюсь, губернатор Рязанской области на момент сейчас. Именно он руководил азербайджанской группировкой СССР-овских сухопутных войск (или как там эта хрень называется?) в момент Карабаха, Сумгаита и прочего Баку. Такие дела.
И это именно тот Шаманов, который недавно вступился за Буданова с его впоследствии отозванной просьбой к Путину о помиловании. Вам не кажется, что общая картина паззла в целом ясна?
|
| « Изменён в : 02/25/05 в 21:38:41 пользователем: Het Mastin » |
Зарегистрирован |
Тот факт, что камни способны мыслить, общеизвестен, потому что на нём основывается вся электроника.
(Пратчетт)
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
on 02/25/05 в 21:37:22, Het Mastin wrote:О, только что увидел:
И это именно тот Шаманов, который недавно вступился за Буданова с его впоследствии отозванной просьбой к Путину о помиловании. Вам не кажется, что общая картина паззла в целом ясна? |
|
пока еще не кажется, поясните, пожалуйста, что имеете в виду.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
on 02/25/05 в 21:16:45, Emigrant wrote:
Да, Игорь, объясните, если можно. Кто подтверждал-то? |
|
- Подтверждают выдвинутые следователями обвинения обычно суды. Или не подтверждают.
Хорошо припоминаю многозначительные намёки обоих на следы, ведущие в Кремль, на грядущие разоблачения... Куда всё это делось?
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
Quote:Да туда же, все в тот же Кремль... Какой же высший госчиновник допустил бы, чтобы на него такой баллон накатили? Просто "убрать" неугодных следователей тогда уже не удалось бы без огромного скандала, а довести дело до суда - дураков нет. Так и спустили на тормозах, благо обстановка тогда была бурная, то и дело - новые скандалы...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 03/02/05 в 19:19:24, Игорь Островский wrote:
- Подтверждают выдвинутые следователями обвинения обычно суды. Или не подтверждают.
|
|
Игорь, нельзя же так плохо сразу думать о собеседнике. Это, естественно, азбука. Из той же азбуки -- подтверждающий суд должен быть елико возможно независимым, в том числе от местных властей. В Америке принято переносить дела, в которых этот принцип может нарушаться, в другие города и т.п. В СССР дело с независимостью судов обстояло Вы сами понимаете как. Соответственно, мой вопрос состоит в том, какие суды и где эти дела рассматривали.
Quote:
Хорошо припоминаю многозначительные намёки обоих на следы, ведущие в Кремль, на грядущие разоблачения... Куда всё это делось? |
|
Следы или разоблачения  ? Я, собственно, привел узбекские дела как пример неограниченной власти местных начальников на окраинах СССР. Естественно, происходить такое могло только с ведома центральной власти, и при ее попустительстве и негласном одобрении. Другой вопрос, насколько реально было кого-то за это осудить, при повсеместно принятой в СССР практике пересылки жалоб тем инстанциям, на которые они были поданы. Опять же, от того, что "лоббирование" в СССР не было юридически определено, не следует, что ничего подобного не происходило. Так что меня утверждения о "следах, ведущих в Кремль" совершенно не удивляют (куда же им еще вести-то было, не в ООН же), равным же образом не удивляет отсутствие юридических последствий. В этих делах впечатляло другое -- личные тюрьмы, насильственная мобилизация на "хлопкорабство" и т.д., все даже по советским меркам через край. И полная невозможность добиться справедливости от центральной власти.
|
| « Изменён в : 03/03/05 в 01:30:42 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Ирма
Редкий гость
Учтивость - доспехи дамы.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 69
|
on 03/02/05 в 19:19:24, Игорь Островский wrote:
Вы, видимо, не в курсе, что Иванов погиб. Скорее всего, был убит.
|
|
Зарегистрирован |
О вкусах не спорят: из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются. (с) Г. К. Честертон
|
|
|
|
