Автор |
Тема: Советские солдаты в Германии (Прочитано 10797 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #90 В: 03/11/05 в 17:17:43 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Не согласен я. У вас свое мнение, у меня свое. Оба (ИМХО) достаточно внутренне непротиворечивы, но необосновываемы. |
|
Видите ли, есть такая наука этология, изучает поведение животных в естественных условиях. Так вот, механизмы, страхующие от взаимного уничтожения, это механизмы _биологические_. У хомо сапиенса сапиенса они, кстати, недоразвиты - вторая сигнальная портит картину. Но они есть. Так что вполне обоснованы.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
on 03/11/05 в 17:17:43, Antrekot wrote:
Так вот, механизмы, страхующие от взаимного уничтожения, это механизмы _биологические_. |
|
к сожалению, этологические параллели - они только поверхностно верны. хотя бы потому, что у разных даже социальных животных (например - крысы, волки, голуби) эти механизмы достаточно разнятся. и с кем сравнивать человека, с волком-самцом, который увидев "позу покорности", противника оставит, или с голубем, который, причинив противнику повреждение, не остановится, пока не убьет, да еще и стая к этому подключится...
в общем, в этологии можно накопать таких примеров "антиобщественного" поведения, что мама не горюй... 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #92 В: 03/11/05 в 17:32:36 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/05 в 17:17:43, Antrekot wrote:
Видите ли, есть такая наука этология, изучает поведение животных в естественных условиях. Так вот, механизмы, страхующие от взаимного уничтожения, это механизмы _биологические_. У хомо сапиенса сапиенса они, кстати, недоразвиты - вторая сигнальная портит картину. Но они есть. Так что вполне обоснованы.
С уважением,
Антрекот |
|
Гм. если мне склероз не изменяет, то Лоренц считал слабость тормозящих агрессию механизмов у человека следствием отсутствия у него серьезного встроенного оружия (убогие зубы и когти), а не наличие второй сигнальной.
И как справедливо уже указано в этологии можно и противоположных примеров накопать.
+ человек вполне способен противостоять врожденным особенностям поведения (преодолевая ,например, страх высоты или умаривая себя голодом, голодуя против чего либо)
В общем, этологическое обоснование теории общественного договора - малоубедительно, ИМХО.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #93 В: 03/11/05 в 18:05:38 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Гм. если мне склероз не изменяет, то Лоренц считал слабость тормозящих агрессию механизмов у человека следствием отсутствия у него серьезного встроенного оружия (убогие зубы и когти), а не наличие второй сигнальной. |
|
Лоренц не единственный этолог на палубе.  Есть достаточно распространенное мнение, что слабость этих механизмов объясняется именно сложностью сигнальной системы.
Quote:| В общем, этологическое обоснование теории общественного договора - малоубедительно, ИМХО |
|
А ее никто и не обосновывает _только этологически_.
Но вот сильному правила победы точно не обеспечивают.
Они, при соблюдении, обеспечивают возможный минимум травматизма.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #94 В: 03/11/05 в 18:41:24 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/05 в 18:05:38, Antrekot wrote:
Но вот сильному правила победы точно не обеспечивают.
Они, при соблюдении, обеспечивают возможный минимум травматизма.
|
|
а я вот еще в детском саду понял, что не получить много-много раз по морде лица от согрупника в два раза тяжелее меня можно лишь превентивно съездив ему по голове случившимся рядом горшком.
Разный у нас, очевидно, жизненный опыт - отсюда и разные выводы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #95 В: 03/11/05 в 18:52:19 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/05 в 18:41:24, ubrr wrote:
а я вот еще в детском саду понял, что не получить много-много раз по морде лица от согрупника в два раза тяжелее меня можно лишь превентивно съездив ему по голове случившимся рядом горшком.
|
|
А там соблюдалось "лежачего не бьют" и прочие правила, позволяющие слабому выйти из драки без серьёзных травм?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #96 В: 03/11/05 в 19:18:37 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/05 в 18:52:19, R2R wrote:
А там соблюдалось "лежачего не бьют" и прочие правила, позволяющие слабому выйти из драки без серьёзных травм? |
|
чаще всего да.
|
| « Изменён в : 03/11/05 в 19:18:59 пользователем: ubrr » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #97 В: 03/11/05 в 19:30:21 » |
Цитировать » Править
|
И как, другие дети не уловили, что горшком по голове - оно позволяет быстро уторцевать противника? Вроде невелик умственный труд...
У моей дочки в детсаду на стене висит памятка для родителей. Там сказано: "Не поощряйте детей "давать сдачи".
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #98 В: 03/11/05 в 19:35:44 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/05 в 19:30:21, R2R wrote:И как, другие дети не уловили, что горшком по голове - оно позволяет быстро уторцевать противника? Вроде невелик умственный труд...
|
|
Скорее они уловили что от меня можно получить горшком по голове и перестали относиться как к забавно попискивающей боксерской груше. Что мне и надо было.
Quote:| У моей дочки в детсаду на стене висит памятка для родителей. Там сказано: "Не поощряйте детей "давать сдачи". |
|
Воспитатели написали, дабы минимизировать свою работу
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #99 В: 03/11/05 в 19:48:18 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/05 в 19:35:44, ubrr wrote:
Скорее они уловили что от меня можно получить горшком по голове и перестали относиться как к забавно попискивающей боксерской груше. Что мне и надо было.
|
|
Знакомо. :/
Но мой опыт говорит, что так бывает только в очень примитивных сообществах. И там, где это норма жизни, жить бывает плохо и трудно. В том числе и для "сильных" - им периодически "горшком по голове" прилетает.
Там, где люди пользуются более конвенционными методами, житвётся заметно приятнее.
Quote:
Воспитатели написали, дабы минимизировать свою работу |
|
Естессно, не дети. Но в задачу воспитателей как раз и входит держать травматизм на минимуме (в идеале - на нуле).
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #100 В: 03/11/05 в 20:13:04 » |
Цитировать » Править
|
Не так немного. Это была попытка забить в головы мысль о том, что советские граждане суть унтерменши и не более.
Спасибо, понял. Когда немецкий солдат насилует русскую - он пытается ей объяснить, что советские граждане суть унтерменши. Это плохо. Когда советский солдат насилует немку - это он ей объясняет, что воевать нехорошо. В этом ничего плохого нет, так как она сама виновата.
ubrr, Вы молодец. Спасибо за замечательное объяснение, вопросов к Вам я больше не имею.
|
| « Изменён в : 03/11/05 в 20:13:59 пользователем: Кот Муций » |
Зарегистрирован |
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #101 В: 03/11/05 в 20:31:53 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/05 в 19:48:18, R2R wrote:
Знакомо. :/
Но мой опыт говорит, что так бывает только в очень примитивных сообществах. И там, где это норма жизни, жить бывает плохо и трудно. В том числе и для "сильных" - им периодически "горшком по голове" прилетает.
Там, где люди пользуются более конвенционными методами, житвётся заметно приятнее.
|
|
Да я согласен. И, понятное дело, таковых обществ и людей стараюсь по возможности избегать. Но не всегда это возможно, увы.
А отношения между государствами ИМХО больше похожи на отношения между детсадовцами, нежели между взрослыми и уважающими друг друга людьми. И часто приходится давать горшком по голове, чтоб от тебя отстали.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #102 В: 03/11/05 в 22:45:09 » |
Цитировать » Править
|
Ubbr, Вы гений. Вы умудрились в двух словах объяснить всю суть советской и российской "геополитики". In a nutshell, так сказать. Мой совет - начинайте писать книгу.
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Off topic replies have been moved to This Thread by Ципор.
|
| « Изменён в : 03/14/05 в 08:15:47 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
