Автор |
Тема: Советские солдаты в Германии (Прочитано 10796 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
 |
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #75 В: 03/11/05 в 15:30:54 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/05 в 15:01:47, Jeffrey_Hawk wrote:| Мне почему то кажется, что гребежи и насилие прекрасный способ донести до потомков пограбляемых совершенно иную простую мысль: "Соседи - уроды и гады! Жаль что мы их не замочили до конца! Но погодите - еще замочим..." |
|
Бывает и так. Но в данном случае практика показывает, что в немецком сознании все преломилось в нужную сторону.
А авторам многочисленных трудов о "зверствах красной армии" это совершенно не нравится и своими сочинениями они пытаются развернуть сознание в описанном вами духе.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #76 В: 03/11/05 в 15:34:02 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/05 в 15:27:12, Antrekot wrote:Странное дело, что ж это у всех воюющих сторон в обиходе было такое понятие как "военное преступление"? Это какая-то неприличная мягкотелость с их стороны, право.
С уважением,
Антрекот |
|
а это понятие вводится либо для пропагандунга и агитации (это когда мы судим за военные преступления изловленного представителя противоположной стороны), либо для укрепления дисциплины собственной армии (когда судим своего).
Мягкотелость, мораль или нравственность тут непричем.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #77 В: 03/11/05 в 15:42:30 » |
Цитировать » Править
|
Мне почему-то кажется, что немецкое сознание переломилось в нужную сторону, не благодаря грабежам, а благодаря тому, что их пресекали (по возможности конечно).
|
|
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #78 В: 03/11/05 в 15:56:49 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/05 в 15:34:02, ubrr wrote:
Мягкотелость, мораль или нравственность тут непричем.
|
|
"Ни при чем", если позволите. Но вообще-то при чем. Правила войны вводились именно для того, чтобы оградить нонкомбатантов. Из соображений, в общем, практических. Потому что люди на практике убедились, что ситуация, когда то им "вбивают", то они "вбивают", им не нравится.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #79 В: 03/11/05 в 16:06:01 » |
Цитировать » Править
|
***
"Ни при чем", если позволите.
***
я не гуманитарий, мне можно 
***
Правила войны вводились именно для того, чтобы оградить нонкомбатантов. Из соображений, в общем, практических. Потому что люди на практике убедились, что ситуация, когда то им "вбивают", то они "вбивают", им не нравится.
***
Не согласен. Мне кажется, что правила войны введены абсолютно с теми же целями, что и детские "правила честной драки" (ниже пояса не бить, лежачего не пинать и те пе). Эти правила позволяют более сильному сопернику гарантированно победить слабого, уменьшая роль случая в поединке.
Я так думаю.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #80 В: 03/11/05 в 16:10:35 » |
Цитировать » Править
|
Вы неправы по обоим пунктам. Правила детской драки позволяют одной из сторон (не обязательно самой сильной - достаточно и самой решительной и упрямой) победить с минимальным ущербом для себя _и_ для противника. Это способ не превращать конфликт в войну на уничтожение. Последняя невыгодна всем сторонам.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
on 03/11/05 в 16:06:01, ubrr wrote:
я не гуманитарий, мне можно
|
|
"Можно. Но крайне нежелательно!"(с) доктор Черненко, "72 метра" 
Quote:| Не согласен. Мне кажется, что правила войны введены абсолютно с теми же целями, что и детские "правила честной драки" (ниже пояса не бить, лежачего не пинать и те пе). Эти правила позволяют более сильному сопернику гарантированно победить слабого, уменьшая роль случая в поединке. |
|
не-а. они введены для того, чтобы не получался "круговорот добра в природе". сегодня к нам пришли с острова Мамбуту и всех мирных жителей изнасиловали, ограбили и поколошматили. ничего, мы через 20 лет придем на остров Мамбуту и всем сделаем то же самое! о, мля! - удивятся ни в чем не виноватые лично потомки первой армии острова Мамбуту, и, через 20 лет накопив силы, придут к нам обратно.
и так двенадцать раз...
почему, собственно, осуждая любое нарушение закона на территории противника и считая, что прямой долг командира это пресекать, я как-то не могу осуждать тех советских солдат, что входили в Германию. для нас это - история, давняя история. а для них "гости с острова Мамбуту" были реальностью сегодняшнего дня. и начали эту реальность воплощать в жизнь именно немецкие солдаты. слишком это чистоплюйски будет с моей стороны - их осуждать.
вот к таким вот печальным противодействиям, по 3му закону Ньютона точь в точь, приводит нарушение правил ведения войны. плохо обоим сторонам. нерационально выходит, нарушать-то..
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #82 В: 03/11/05 в 16:27:25 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/05 в 16:10:35, Antrekot wrote:| Вы неправы по обоим пунктам. Правила детской драки позволяют одной из сторон (не обязательно самой сильной - достаточно и самой решительной и упрямой) победить с минимальным ущербом для себя _и_ для противника. Это способ не превращать конфликт в войну на уничтожение. |
|
Не согласен я. У вас свое мнение, у меня свое. Оба (ИМХО) достаточно внутренне непротиворечивы, но необосновываемы.
Quote:| Последняя невыгодна всем сторонам. |
|
Не всегда. Те же немцы в WWII именно войну на уничтожение и вели.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
on 03/11/05 в 16:27:25, ubrr wrote:
Не всегда. Те же немцы в WWII именно войну на уничтожение и вели. |
|
и что же, Вы хотите сказать, что это оказалось выгодно для Германии? и каким местом, не подтвердите ли примером?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #84 В: 03/11/05 в 16:33:46 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| сегодня к нам пришли с острова Мамбуту и всех мирных жителей изнасиловали, ограбили и поколошматили. ничего, мы через 20 лет придем на остров Мамбуту и всем сделаем то же самое! о, мля! - удивятся ни в чем не виноватые лично потомки первой армии острова Мамбуту, и, через 20 лет накопив силы, придут к нам обратно. |
|
потомки пользовались награбленным имуществом мамбутян ? значит виноваты !
Quote:| вот к таким вот печальным противодействиям, по 3му закону Ньютона точь в точь, приводит нарушение правил ведения войны. плохо обоим сторонам. нерационально выходит, нарушать-то.. |
|
Не всегда. Если мы считаем себя заведомо превосходящими мамбутян, и через 20 лет собираемся пограбить их еще раз(но не разорять до основания и геноцидить, а просто пограбить), а через 40 еще и те де - то тут то нам правила и нужны ! потому что они не позволят мамбутянам отравить наш колодец и ритуально прирезать наших, плененных ими. (после нашей победы они вернутся целые и невредимые.)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #85 В: 03/11/05 в 16:40:24 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/05 в 16:32:39, Blackfighter wrote:
и что же, Вы хотите сказать, что это оказалось выгодно для Германии? и каким местом, не подтвердите ли примером?
|
|
несомненно выгодно. Например, по правилам ведения войны подводная лодка, изловивши невооруженный транспорт должна всплыть, дать экипажу транспорта эвакуироваться или принять на борт и только потом топить. Угнанные в Германию нонкомбатанты завоеванных территорий вполне эффективно работали в ее промышленности и с/х. Медицинские и физиологические эксперименты на живых людях тоже очень удобны с научной точки зрения. Из человеческих волос получаются отличные матрасы для подводников (не намокают), а из кожи - красивые торшеры.
Много можно примеров привести.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
on 03/11/05 в 16:33:46, ubrr wrote:Не всегда. Если мы считаем себя заведомо превосходящими мамбутян, и через 20 лет собираемся пограбить их еще раз(но не разорять до основания и геноцидить, а просто пограбить), а через 40 еще и те де - то тут то нам правила и нужны ! потому что они не позволят мамбутянам отравить наш колодец и ритуально прирезать наших, плененных ими. (после нашей победы они вернутся целые и невредимые.)
|
|
э, нет. это уже война сферическая в вакууме. а в реальной жизни - при уверенности в заведомом превосходстве над мамбутянами - либо те присоединятся "добровольно", либо найдут союзника с большим дубьем, организацию чего-нибудь и другого союзника, который примет экономические меры. в общем, ходить прибивать щит к воротам столицы Мамбуту для вящего понту, или в качестве промысла, или от скуки уже много лет как не принято. и не потому, что немодно, а потому, что череповато.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
on 03/11/05 в 16:40:24, ubrr wrote:
несомненно выгодно. Например, по правилам ведения войны подводная лодка, изловивши невооруженный транспорт должна всплыть, дать экипажу транспорта эвакуироваться или принять на борт и только потом топить. Угнанные в Германию нонкомбатанты завоеванных территорий вполне эффективно работали в ее промышленности и с/х. Медицинские и физиологические эксперименты на живых людях тоже очень удобны с научной точки зрения. Из человеческих волос получаются отличные матрасы для подводников (не намокают), а из кожи - красивые торшеры.
|
|
да-да-да. а всего несколько лет спустя - 1) офигенные репарации 2) фактическое отсутствие государственной самостоятельности и принудительное разделение 3) изуродованная экономика, продукты по карточкам и прочие блага 4) 60 лет стыда и комплекса вины.
шибко дорогие матрасы с торшерами получаются...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #88 В: 03/11/05 в 16:54:20 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/05 в 16:45:26, Blackfighter wrote:
да-да-да. а всего несколько лет спустя - 1) офигенные репарации 2) фактическое отсутствие государственной самостоятельности и принудительное разделение 3) изуродованная экономика, продукты по карточкам и прочие блага 4) 60 лет стыда и комплекса вины.
шибко дорогие матрасы с торшерами получаются...
|
|
Да, но затевая войну они же не собирались ее проигрывать ? а тактическое преимущество это им давало.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
on 03/11/05 в 16:54:20, ubrr wrote:
Да, но затевая войну они же не собирались ее проигрывать ? а тактическое преимущество это им давало.
|
|
ну что ж, вор, совершая кражу, тоже не рассчитывает что его поймают. а угонщик на чужой машине имеет несравненное тактическое преимущество перед пешеходом. после чего имеет огромное отсутствие преимущества перед оным же пешеходом, сидя некий срок в тюрьме. такие дела.
в любой человеческой системе, которой и коллектив фирмы "Пупкин и сыновья" и мировое сообщество являются, стратегически невыгодно вести себя плохо, нарушать правила. тактически бывает выгодно, а вот стратегически - никогда. а политик, который думает текущим моментом и планирует на один день - дурак...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
