Автор |
Тема: Советские солдаты в Германии (Прочитано 10794 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #60 В: 03/11/05 в 01:00:14 » |
Цитировать » Править
|
На мой взгляд и вкус те, кто одобрял Гитлера (а их еще надо выделить), несут ответственность только за то, что они _знали_ и на что они могли повлиять. То есть, за Нюренбергские законы - да. А за Роттердам или Освенцим - нет.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
несут ответственность только за то, что они _знали_ и на что они могли повлиять.
Не так. "Знали и одобряли". Если некто знает об Освенциме и считает это хорошей затеей, то он сволочь , имхо, не меньшая, чем тот, кто непосредственно повлиял на создание Освенцима. Даже если его мнение не имеет никакого веса.
Это, правда, не будет "ответственностью за создание", но будет "ответственностью за одобрение".
|
| « Изменён в : 03/11/05 в 01:27:43 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #62 В: 03/11/05 в 01:51:11 » |
Цитировать » Править
|
Так тех, кто знал и участвовал, судили. А большинство и не знало. Знало, что что-то нехорошее, но не знало, что.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/11/05 в 01:51:11, Antrekot wrote:| Так тех, кто знал и участвовал, судили. А большинство и не знало. Знало, что что-то нехорошее, но не знало, что. |
|
Угу, я просто внесла поправку к формулировке.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #64 В: 03/11/05 в 02:50:12 » |
Цитировать » Править
|
Третий контрольный вопрос: причём здесь бессудные расправы, грабежи и изнасилования? Это такой способ справедливой кары гитлеровским избирателям и их жёнам?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #65 В: 03/11/05 в 11:52:17 » |
Цитировать » Править
|
Меня просто в свое время очень удивило общение на исторические темы с одной немецкой старушкой. Она старенькая, но вполне в сознании и твердой памяти. Конспективно, с ее точки зрения(жила она в семье "рабочих и служащих"):
В начале 30-х в Германии все было очень плохо (кризис экономический) отец ее часто был безработным, голодали в буквальном смысле слова. К власти пришел Гитлер и все стало потихоньку налаживаться, безработица исчезла, зарплаты медленно но верно росли, карточная система на продукты обеспечила неплохой гарантированный нижний уровень питания. Всем это очень нравилось. То, что у некоторых магазинов сменились хозяева, а старые куда-то исчезли никого совершенно не волновало.
Началась война и первые пару лет все пошло совершенно замечательно. Снабжение по карточкам росло, зарплаты тоже, в магазинах появились в обильных количествах продукты и деликатесы. Победы вермахта опять же грели душу.
Мысль о том, что что-то идет не так, родилась у нее только после объявления Гитлером тотальной войны и отправления ее в принудительном порядке рабочей на завод.
В общем, у меня сложилось ощущение, что до первых военных неудач подавляющее количество немцев Гитлера поддерживало совершенно искренне и с энтузиазмом.
Пы.Сы. "Неммерсдорф" дело темное. "Есть мнение", что это немецкая провокация.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #66 В: 03/11/05 в 12:01:09 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/05 в 02:50:12, Кот Муций wrote:| Третий контрольный вопрос: причём здесь бессудные расправы, грабежи и изнасилования? Это такой способ справедливой кары гитлеровским избирателям и их жёнам? |
|
Это способ (возможно не самый лучший, но несомненно эффективный) забить в их головы мысль о том, что воевать с соседями не есть хорошо. Если забить крепко, то возможно они донесут эту мысль до своих детей и внуков.
После WWI, где непосредсвенно население страдало лишь "экономически" у них этой мысли не возникло.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/11/05 в 12:01:09, ubrr wrote:Это способ (возможно не самый лучший, но несомненно эффективный) забить в их головы мысль о том, что воевать с соседями не есть хорошо. Если забить крепко, то возможно они донесут эту мысль до своих детей и внуков.
|
|
Хм. А вам не кажется, что применение этого способа было бы неким лицемерием со стороны стран, которые сами активно воевали с соседями? 
Кстати, у вас я смотрю проблемы с историей. Вам почему-то неизвестны методы войны в средневековье и в более ранние периоды. И частота этих войн (это к вопросу о детях и внуках)
|
| « Изменён в : 03/11/05 в 13:23:07 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #68 В: 03/11/05 в 13:35:52 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Хм. А вам не кажется, что применение этого способа было бы неким лицемерием со стороны стран, которые сами активно воевали с соседями? |
|
да никто (кроме, замечу, немцев) не применял этого способ специально. Он применялся автоматически. Поэтому и лицемерия никакого нет. Просто никто не был озабочен миниминизацией страданий немецких нонкомбатантов.
Quote:| Кстати, у вас я смотрю проблемы с историей. Вам почему-то неизвестны методы войны в средневековье и в более ранние периоды. И частота этих войн (это к вопросу о детях и внуках) |
|
Некорректный пример. Совсем другая общественная обстановка.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Просто никто не был озабочен миниминизацией страданий немецких нонкомбатантов.
Назвать грабежи и изнасилование "отсутствие заботы о минимизации страданий нонкомбатантов" это, конечно, странная терминология.
А если никто не применял этот способ специально, то как можно вообще говорить о способе достижения чего-то?
Совсем другая общественная обстановка.
В чем заключается отличие?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #70 В: 03/11/05 в 14:35:34 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| В чем заключается отличие? |
|
да во всем.
У народов первобытных соседние племена - в общем то и не люди, поэтому делать с ними можно все, что вздумается. А без вялотекущей поножовщины с соседями существования они себе просто не мыслят
В феодализме люди воюющие и люди от этого страдающие - совершенно разные, и вторые почти не имеют методов влияния на первых...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #71 В: 03/11/05 в 14:44:10 » |
Цитировать » Править
|
Это способ (возможно не самый лучший, но несомненно эффективный) забить в их головы мысль о том, что воевать с соседями не есть хорошо. Если забить крепко, то возможно они донесут эту мысль до своих детей и внуков.
Понятно. В таком случае, бессудные расправы, грабежи и изнасилования, творимые вермахтом на территории СССР, были, надо полагать, способом забить в головы советских граждан мысль о том, что воевать с соседями, устраивать коллективизации с раскулачиваниями и экпортировать революцию не есть хорошо. Способ, возможно, не самый лучший, но несомненно эффективный. Если бы забили достаточно крепко, возможно, они донесли бы эту мысль до своих детей и внуков.
|
| « Изменён в : 03/11/05 в 14:44:53 пользователем: Кот Муций » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #72 В: 03/11/05 в 15:01:47 » |
Цитировать » Править
|
Мне почему то кажется, что гребежи и насилие прекрасный способ донести до потомков пограбляемых совершенно иную простую мысль: "Соседи - уроды и гады! Жаль что мы их не замочили до конца! Но погодите - еще замочим..."
|
|
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #73 В: 03/11/05 в 15:19:04 » |
Цитировать » Править
|
***
В таком случае, бессудные расправы, грабежи и изнасилования, творимые вермахтом на территории СССР, были, надо полагать, способом забить в головы советских граждан мысль о том, что воевать с соседями, устраивать коллективизации с раскулачиваниями и экпортировать революцию не есть хорошо.
***
Не так немного. Это была попытка забить в головы мысль о том, что советские граждане суть унтерменши и не более.
Метод один(в несравнимы масштабах, замечу, применяемый), а цели - разные.
|
| « Изменён в : 03/11/05 в 15:21:43 пользователем: ubrr » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #74 В: 03/11/05 в 15:27:12 » |
Цитировать » Править
|
Странное дело, что ж это у всех воюющих сторон в обиходе было такое понятие как "военное преступление"? Это какая-то неприличная мягкотелость с их стороны, право.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
