Автор |
Тема: Советские солдаты в Германии (Прочитано 10791 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #45 В: 03/08/05 в 11:09:26 » |
Цитировать » Править
|
Почему трудно? У Набокова оно довольно стабильно прослеживается...
Quote:| А счеты у Набокова с Германией были вполне личные -- и тем более у Веры. Опять |
|
Конечно, и она, и Дмитрий по гитлеровскому счету просто пошли бы в распыл. Но вот "сжечь Германию", но вот запретить помогать _детям_ и одновременно возмущаться тем, что люди делают с людьми?
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Ja Nabokova ne chitala, tal chto, vozmozhno, ne vpolne ponjala stihotvorenie i moe udivlenie vyzvano imenno etim neponimaniem. A udivilo menja sledujushee:
Quote:Перед этим испытаньем все мы, на хрен, заодно,
Мира, немцы, я и янки сплетены в единый ком,
кто ты, кто ты, дачный мальчик, чтоб слегка косясь в окно,
проповедовать нам Братство двуязычным языком?
Ты сидишь под частоколом за щитом одной из стай -
и хулишь законы стаи, где стоит: «Война и Враг»! |
|
Nu, ezheli Mogultaju i Antrekotu interesno, menja tozhe upomjanutye "zakony stai" ne radujut. I ne vizhu ja nikak, chto plohogo v tom, chtob propovedovat' bratstvo - razumeetsja, s uchetom real'nogo polozhenija del.
но твое-то верещанье не о мере и цене,
а о самой Сути Дела, здесь представленного мной!
Vot u menja tozhe. Sut' ves'ma nehorosha. Ja polagaju, chto narisovannaja Mogultaem chut' vyshe katinka - est' bol'shaja beda, a otnjud' ne "vedenie del s komfortom". I esli kogda-nibud' mozhno budet etu sut' pribit', menja eto nesomnenno poraduet.
Vprochem , ja ne znaju, chto imenno govoril Nabokov. Mozhet, reakcija Mogultaja opravdana.
Chto kasaetsja aktivnoj pamjati. Znaete, nekotorym nel'zja. Tol'ko ne sud'by Miry, a sudby ljubogo nevinno pogibshego cheloveka. Mne lichno prihoditsja stavit' myslennye bar'ery pri soobshenijah o terraktah, potomu chto esli ja nachnu _vdumyvat'sja_ v to, chto vot byl chelovek - i ego uzhe net, zhit' mne budet ves'ma neveselo.
Но вот "сжечь Германию", но вот запретить помогать _детям_ и одновременно возмущаться тем, что люди делают с людьми?
Da, eto strannaja pozicija. Navernoe, delo prosto v sledovanii emocijam v kazhdom konkretnom sluchae.
|
| « Изменён в : 03/08/05 в 11:34:21 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #47 В: 03/08/05 в 11:44:05 » |
Цитировать » Править
|
on 03/08/05 в 11:09:26, Antrekot wrote:Почему трудно? У Набокова оно довольно стабильно прослеживается...
|
|
Вы имеете в виду, что VN персонажей не жалел, и сама мысль казалась ему смешной? Так, но, по-моему, литература для него кончалась там, где начиналась слишком прямая речь автора по какому-либо личному поводу.
Quote:
Но вот "сжечь Германию", но вот запретить помогать _детям_ и одновременно возмущаться тем, что люди делают с людьми?
|
|
Не забудем еще брата самого Набокова (совсем больная тема).
Честно говоря, я сомневаюсь, что из Набокова вышел бы палач Германии. Примите во внимание, что академическая среда тех лет была очень по разному в этом вопросе настроена, и ревизионистские кружки вовсе не были редкостью. Я думаю, на этом фоне VN вполне осознанно утрировал свое отношение. Strong words ему было не занимать, как и opinions.
|
| « Изменён в : 03/08/05 в 11:47:47 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #48 В: 03/08/05 в 11:59:00 » |
Цитировать » Править
|
Не вышел бы, полагаю. Честно говоря, именно такие вещи меня и раздражают. Когда вся эта людоедская риторика - это просто пароспускание такое.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #49 В: 03/08/05 в 12:17:24 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Da, eto strannaja pozicija. Navernoe, delo prosto v sledovanii emocijam v kazhdom konkretnom sluchae. |
|
Так об этом вся и речь. Человек с одной стороны пишет, что невозможно об этом думать и невозможно это помнить, что, вот, просто так взяли и убили, а с другой детям старые вещи пожалел, потому что это "вражеские" дети. А с третьей вообще считал солдат преступниками.
Вот по поводу этой позиции и стишок.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #50 В: 03/08/05 в 12:22:50 » |
Цитировать » Править
|
on 03/08/05 в 11:59:00, Antrekot wrote:Когда вся эта людоедская риторика - это просто пароспускание такое.
|
|
Причем явно являющееся таковым и небезопасное, скажем, с точки зрения employment prospects, если я что-то понимаю в тогдашней американской академической ситуации. Хозяин - барин.
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/08/05 в 12:17:24, Antrekot wrote:
Так об этом вся и речь. Человек с одной стороны пишет, что невозможно об этом думать и невозможно это помнить, что, вот, просто так взяли и убили, а с другой детям старые вещи пожалел, потому что это "вражеские" дети. А с третьей вообще считал солдат преступниками.
Вот по поводу этой позиции и стишок.
|
|
A. Nu soldat prestupnikamu (v smysle, ljubyh soldat po faktu togo chto oni soldaty?) - eto uzhe peregib. Ostal'noe tozhe.
|
| « Изменён в : 03/08/05 в 12:29:35 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #52 В: 03/08/05 в 12:31:12 » |
Цитировать » Править
|
on 03/08/05 в 12:17:24, Antrekot wrote:
Так об этом вся и речь. Человек с одной стороны пишет, что невозможно об этом думать и невозможно это помнить, что, вот, просто так взяли и убили, а с другой детям старые вещи пожалел, потому что это "вражеские" дети. А с третьей вообще считал солдат преступниками.
|
|
Простите, Антрекот, каких солдат? Кто считал? Если всех героев Набокова свалить в кучу, и в ней искать когеррентности, то получится еще и не такой винегрет. Не говоря уже о том, что его героям было _положено_ быть разными в разных состояниях, во исполнение авторских теорий. По-моему, тут просходит явное недоразумение, и стишок -- его следствие. Пожалуйста, "докажите от писания", если можно.
|
| « Изменён в : 03/08/05 в 12:43:03 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #53 В: 03/08/05 в 12:43:07 » |
Цитировать » Править
|
Конечно положено. Но я опять-таки смотрю уже по мнению самого Набокова.
Ну малосовместимы как-то эти вещи...
А в стишке меня в данном случае интересовал вот этот пассаж:
"В наших играх есть приемы, что во благо игроков –
мы щадим по клятве женщин, мы берем на слово в плен,
мы достаточно учились все четыреста веков,
чтоб вести дела с комфортом и дарить добро взамен!"
И вот когда говорят, что в том, что приемы эти в какой-то мере забросили, виноват агрессор...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #54 В: 03/09/05 в 11:33:47 » |
Цитировать » Править
|
Кот Муций, спасибо, да, вероятно, это был переосмысленный резуновский пассаж.
|
| « Изменён в : 03/09/05 в 11:40:45 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #55 В: 03/09/05 в 23:50:23 » |
Цитировать » Править
|
on 03/08/05 в 12:43:07, Antrekot wrote:
А в стишке меня в данном случае интересовал вот этот пассаж:
"В наших играх есть приемы, что во благо игроков –
мы щадим по клятве женщин, мы берем на слово в плен,
мы достаточно учились все четыреста веков,
чтоб вести дела с комфортом и дарить добро взамен!"
И вот когда говорят, что в том, что приемы эти в какой-то мере забросили, виноват агрессор...
|
|
Понятно. Меня irks не эта идея, с которой я вполне согласен, а то, что литературный пример для ее обрамления выбран, по-моему, совершенно неправильный - не тот автор, не тот герой, не те уста.
Оффтоп: Кстати о Набокове -- как Вам понравилось его отражение в лисьем сознании в последней книжке Пелевина?
|
| « Изменён в : 03/09/05 в 23:55:01 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #56 В: 03/10/05 в 05:33:32 » |
Цитировать » Править
|
Эмигрант, наша беседа о Пелевине здесь все-таки совсем офтопик, поэтому я переношу ее сюда.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 03/10/05 в 09:41:02 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #57 В: 03/10/05 в 20:00:59 » |
Цитировать » Править
|
Гм. А почему это немецкие нонкомбатанты "ни в чем не виноваты" ? не согласен я. Гитлера выбрали почти демократическим путем и года до 43 (пока им на головы бомбы не западали) вполне его одобряли и признавали.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Советские солдаты в Германии
« Ответить #58 В: 03/10/05 в 21:23:51 » |
Цитировать » Править
|
on 03/10/05 в 20:00:59, ubrr wrote:| Гм. А почему это немецкие нонкомбатанты "ни в чем не виноваты" ? не согласен я. Гитлера выбрали почти демократическим путем и года до 43 (пока им на головы бомбы не западали) вполне его одобряли и признавали. |
|
Контрольный вопрос -- где оказывались те, которые не одобряли, вслух?
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Второй контрольный вопрос  : как вы определите степень причастности каждого конкретного немца к поддержке или одобрению гитлеровского режима?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
