Автор |
Тема: Chto schitat' prestupnym prizyvom (Прочитано 3851 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
[perenos diskussii iz treda:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=hatti;action=display; num=1123027847;start=75 Tcipor]
on 08/04/05 в 15:16:10, Ципор wrote:
A zachem zapreshat' organizaciju, dobivajushujusja takogo zapreta? Osobenno ezhe li ne edinstvennaja ee dejatel'nost'. Dostatocho ozabotit'sja tem, chtob takie zakony nevozmozhno bylo prinjat', imho. |
|
Затем, что преступные призывы должны быть наказуемым делом. А требование преследований по случайно избранному признаку - это чистый случай.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 08/04/05 в 18:37:02 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
 |
Re: Недоумения на тему разьяснения Могултая к К.А.
« Ответить #1 В: 08/04/05 в 16:37:27 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 08/04/05 в 16:03:30, Antrekot wrote:
Затем, что преступные призывы должны быть наказуемым делом. А требование преследований по случайно избранному признаку - это чистый случай.
|
|
To est' prizyv "zapretim (po zakonu) gejam usynovljat' detej, potomu chto eto imeet vrednye social'nye posledstvija" - ne prestupen, a prizyv "zapretim, potomu chto eto protivno vole bozhej" - uzhe da? I za schet vhego dobavilas' tut prestupnost'? Neuzheli prestupleniem javljaetsja ssylka na dogmu? 
|
| « Изменён в : 08/04/05 в 16:37:42 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Недоумения на тему разьяснения Могултая к К.А.
« Ответить #2 В: 08/04/05 в 16:51:53 » |
Цитировать » Править
|
on 08/04/05 в 16:37:27, Ципор wrote:
To est' prizyv "zapretim (po zakonu) gejam usynovljat' detej, potomu chto eto imeet vrednye social'nye posledstvija" - ne prestupen, a prizyv "zapretim, potomu chto eto protivno vole bozhej" - uzhe da? I za schet vhego dobavilas' tut prestupnost'? Neuzheli prestupleniem javljaetsja ssylka na dogmu? |
|
Представь себе. Собственно, и первое будет делом малодопустимым и авторам проекта придется _очень_ сильно постараться, чтобы не утонуть в гражданских исках. Но вот второе - точно. И вот почему: это требование "отберите права у такой-то категории граждан потому что я бездоказательно считаю, что они недостойны прав просто по принадлежности к этой группе". Тут сам принцип относится к категории драуги.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Недоумения на тему разьяснения Могултая к К.А.
« Ответить #3 В: 08/04/05 в 16:55:48 » |
Цитировать » Править
|
И еще момент: тезис о вредности социальных последствий может быть опровергнут, скажем, статистикой, то есть граждане оказываются вынуждены отсаивать свою позицию фактами. В отличии от довода со ссылкой на Хэнка.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Недоумения на тему разьяснения Могултая к К.А.
« Ответить #4 В: 08/04/05 в 17:13:49 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 08/04/05 в 16:51:53, Antrekot wrote:
Ne prestavljaju. Ne vizhu nichego prestupnogo v ssylke na dogmu. Prestupleniem mozhet byt' prizyv narushat' zakon. Prizyv izmenit' ego zakonnym putem po opredeleniju ne mozhet byt' prestupnym.
Quote:| Собственно, и первое будет делом малодопустимым и авторам проекта придется _очень_ сильно постараться, чтобы не утонуть в гражданских исках. |
|
na kakom osnovanii iski budut podavat'sja? A esli kto predlozhit nalogi uvelichit', isk mozhno podat'?
Quote:| Но вот второе - точно. И вот почему: это требование "отберите права у такой-то категории граждан потому что я бездоказательно считаю, что они недостойны прав просто по принадлежности к этой группе". Тут сам принцип относится к категории драуги. |
|
Nesomnenno. Ja tol'ko ne vizhu, na kakom osnovanii zapreshat' organizacii, eto trebujushie. Ne ispolnjat' ih trebovanija - delo drugoe.
Ja polagaju, chto obshestvo budet kuda kak ustojchivee k "sverhcennicheskoj ugroze" , esli ne budet zatykat' rot avtoram podobnyh trebovanij, a budet prosto ih ignorirovat'.
|
| « Изменён в : 08/04/05 в 17:14:48 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Недоумения на тему разьяснения Могултая к К.А.
« Ответить #5 В: 08/04/05 в 17:40:48 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Prizyv izmenit' ego zakonnym putem po opredeleniju ne mozhet byt' prestupnym. |
|
То есть призыв к расовой дискриминации преступным не является?
Quote:| Nesomnenno. Ja tol'ko ne vizhu, na kakom osnovanii zapreshat' organizacii, eto trebujushie. Ne ispolnjat' ih trebovanija - delo drugoe. |
|
А как ты обеспечишь неисполнение?
Тем более, что само рассмотрение вопроса "а не поразить ли нам в правах гомосексуалистов/рыжих/велосипедистов на том основании, что они противны Богу" в законодательных органах само по себе является тяжелейшим ущербом для помянутых групп. Единственным поводом, по которому такой ущерб (я говорю даже не о поражении в правах, а о _рассмотрении такой возможности_) может быть нанесен группе своих - это системные преступные действия с их стороны. Причем, действия, коренящиеся в принципе, объединяющем группу.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Недоумения на тему разьяснения Могултая к К.А.
« Ответить #6 В: 08/04/05 в 17:43:32 » |
Цитировать » Править
|
Еще вариант - недопущение больших потенциальных потерь в особых обстоятельствах. Как в стране Хатти однажды с немцами поступили...
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
*prizyv k rasovoj diskriminacii*
nu vot u vas v Avstralii diskriminirujutjsja neaborigeny, u kotoryh hudshie uslovija tjuremnogo zakljuchenija. Byl li prestupnikom tot, kto eto predlozhil?
*само рассмотрение вопроса "а не поразить ли нам в правах гомосексуалистов/рыжих/велосипедистов на том основании, что они противны Богу" в законодательных органах *
a zachem napravljat' takie predlozhenija v zakonodatel'nye organy? Takie proekty prosto ne dolzhny prinimat'sja k rassmotreniju. I ne prinimajutsja, prichem. Presledovanie ih podajushih otsjuda kak sleduet?
Krome togo mne kazhetsja opasnym presledovanie cheloveka za podachu zakonoproekta ili prizyv izmenit' zakon. Etot zapret ochen' legko mozhet rashirit'sja i zahvatit' uzhe ne tol'ko predlozhenija na osnove dogmy.
|
| « Изменён в : 08/04/05 в 18:37:13 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Chto schitat' prestupnym prizyvom
« Ответить #8 В: 08/06/05 в 08:54:54 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| a zachem napravljat' takie predlozhenija v zakonodatel'nye organy? |
|
Потому что если проект выдвинул законно избранный депутат, его не могут просто выбросить.
И потом мы все знаем один случай, когда оно было внесено и принято.
Quote:| Krome togo mne kazhetsja opasnym presledovanie cheloveka za podachu zakonoproekta ili prizyv izmenit' zakon. |
|
Не просто призыв изменить закон. Призыв поразить сограждан в правах на основании _заведомо_ недоказуемой информации.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 08/06/05 в 08:54:54, Antrekot wrote:
Потому что если проект выдвинул законно избранный депутат, его не могут просто выбросить. |
|
Почему не могут? Что в этом такого физически невозможного?
Quote:| И потом мы все знаем один случай, когда оно было внесено и принято. |
|
Ты всерьез полагаешь, что если преследовать за попытку предложить, оно никогда не будет принято?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Chto schitat' prestupnym prizyvom
« Ответить #10 В: 08/06/05 в 09:12:08 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Почему не могут? Что в этом такого физически невозможного? |
|
Потому что невозможно отвергнуть законопроект _до_ его подачи. Физически.
Quote:| Ты всерьез полагаешь, что если преследовать за попытку предложить, оно никогда не будет принято? |
|
Нет, я всерьез полагаю, что закон должен ограничивать попытки преследования на ровном месте.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 08/06/05 в 09:12:08, Antrekot wrote:
Потому что невозможно отвергнуть законопроект _до_ его подачи. Физически. |
|
Зато можно до рассмотрения по процедуре. Если кто в израильском Кнессете предложит законопроект о трансфере израильских арабов, до голосования по нему, подозреваю, не дойдет.
Quote:| Нет, я всерьез полагаю, что закон должен ограничивать попытки преследования на ровном месте. |
|
По-моему, оно должно ограничивать преследование, а не попытки, если те не носят самочинный характер.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Chto schitat' prestupnym prizyvom
« Ответить #12 В: 08/06/05 в 18:09:52 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Зато можно до рассмотрения по процедуре. |
|
В определенных случаях достаточно того, что вопрос рассматривался.
Надо, правда, сказать, что когда у нас-таки завелись такие товарищи с законопроектами, то законов никто вводить не стал, просто все партии скооперировались и у этих ни одного кандидата не прошло никуда. Но у нас потом три года был не парламент, а катастрофа.
Quote:| По-моему, оно должно ограничивать преследование, а не попытки, если те не носят самочинный характер. |
|
Некоторые попытки - сами по себе преследование.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Недоумения на тему разьяснения Могултая к К.А.
« Ответить #13 В: 11/17/05 в 03:28:28 » |
Цитировать » Править
|
on 08/04/05 в 17:13:49, Ципор wrote:
Prestupleniem mozhet byt' prizyv narushat' zakon. Prizyv izmenit' ego zakonnym putem po opredeleniju ne mozhet byt' prestupnym.
|
|
Ну как тут не вспомнить графэ парономон.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
|
