Автор |
Тема: Обновленный полный текст "Страны Хатти" (Прочитано 43520 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #120 В: 12/08/08 в 15:47:53 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Я прекрасно понял. И что узнаваема, и что отсылка, и что жизнь булгаковского Пилата висела на волоске именно как соратника Германика. И? |
|
И соответственно Ваша... гипотеза, а вернее заявление, что дело было в големе, не держит ни воды, ни какой другой жидкости.
Не система. _Личные_ причины. Причем, личные причины, которые система вовсе не думала _задействовать_.
По Булгакову.
Quote:| "Нас совершенно не интересует теннис!!!" - говорят, был такой disclaimer на сайте американских фанатов Курниковой. |
|
Вы хотите сказать, что Вас совершенно не интересуют факты?
Quote:| Дальше его власть и права на точку зрения равны моим. |
|
Нет. Не равны. Вернее равны у Вас в сознании. Как только Вы заявляете _другим_ "так есть", равенство исчезает. Потому что принимать Ваши произвольные домысливания как авторскую позицию другие не обязаны.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #121 В: 12/08/08 в 15:48:18 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/08 в 15:38:01, Nick_Sakva wrote:- Потому что постоянный ток через него вообще не проходит, а переменный - легко. И после этого при отключенном питании ящик этот очень прилично дернуть может...  Вот, возьмись за эти проводки....  |
|
Ну, так где это свойство, не объясняемое "гипотезой сопротивлений" (гипотезой о добросовестном логическом анализе дознавателя), но объясняемое "гипотезой конденсатора" (гипотезой о големе)?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #122 В: 12/08/08 в 16:03:49 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/08 в 15:47:53, Antrekot wrote: Не система. _Личные_ причины. Причем, личные причины, которые система вовсе не думала _задействовать_.
По Булгакову. |
|
А у Булгакова (точнее, у Мастера) система вобще присутствует, как внешний параметр. Присутствует, но в мире не прописана. Внешние условия эти берутся из другого мира.
Quote:| Не равны. Вернее равны у Вас в сознании. Как только Вы заявляете _другим_ "так есть", равенство исчезает. Потому что принимать Ваши произвольные домысливания как авторскую позицию другие не обязаны. |
|
Quote:| Вы хотите сказать, что Вас совершенно не интересуют факты? |
|
Я хочу сказать, что меня не интересует авторская позиция писателей, способных создать более-менее реалистичный мир. Достаточно описания самого мира.
|
| « Изменён в : 12/08/08 в 16:37:01 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #123 В: 12/08/08 в 18:36:38 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/08 в 15:48:18, serger wrote:
Ну, так где это свойство, не объясняемое "гипотезой сопротивлений" (гипотезой о добросовестном логическом анализе ... ), но объясняемое "гипотезой конденсатора" (гипотезой о големе)? |
|
on 05/30/07 в 02:35:55, Mogultaj wrote:Вот....
{ https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=hatti;action=display; num=1093222331;start=35#35 }
|
|
Очень характерная выходная големная реакция.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #124 В: 12/08/08 в 18:40:54 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/08 в 10:55:01, Nick_Sakva wrote:
Независимо от реальных "интересов" голема, это уже "двухходовка". Для обычных големов слишком сложная комбинация. |
|
Значит, Вашего голема не существует. Государство как система существует, но как раз для таких систем такие двухходовки - хлеб насущный. Особенно для систем хищных, но справится любая. А наши современные и до многоходовок поднимаются. Эволюционировали. 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #125 В: 12/08/08 в 18:45:55 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/08 в 18:36:38, Nick_Sakva wrote:| Очень характерная выходная големная реакция. |
|
Во-первых - где именно?
Во-вторых - тыопять съезжаешь с темы. Тебе нужно не характерную реакцию показать, тебе нужно показать реакцию, кою "големны" подход объясняет, а конкурирующий - нет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #126 В: 12/08/08 в 18:46:03 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А у Булгакова (точнее, у Мастера) система вобще присутствует, как внешний параметр. Присутствует, но в мире не прописана. Внешние условия эти берутся из другого мира. |
|
Прошу прощения, я не могу обнаружить в этой фразе смысла.
Quote:| Я хочу сказать, что меня не интересует авторская позиция писателей, способных создать более-менее реалистичный мир. Достаточно описания самого мира. |
|
Реалистичностью в этой ситуации будет называться совпадение с Вашей картиной мира. Этому подходу присущ... некоторый солипсизм.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #127 В: 12/08/08 в 19:14:48 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/08 в 18:46:03, Antrekot wrote:
Реалистичностью в этой ситуации будет называться совпадение с Вашей картиной мира. Этому подходу присущ... некоторый солипсизм.
С уважением,
Антрекот |
|
- Тут одна с солипсизмом на третьей стадии, - сказал как бы низкий и рокочущий голос. - Что за это полагается?
- Солипсизм? - переспросил другой голос, как бы высокий и тонкий. - За солипсизм ничего хорошего. Вечное заключение в прозе социалистического реализма. В качестве действующего лица.
(с) Пелевин, "Девятый сон Веры Павловны"
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #128 В: 12/08/08 в 19:32:26 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/08 в 18:40:54, Nadia Yar wrote:| Значит, Вашего голема не существует. Государство как система существует, но как раз для таких систем .... |
|
Повторяю.
on 12/08/08 в 02:26:44, Nadia Yar wrote:| Если под "големом" имеется в виду государство как система... |
|
В оригинальной статье Лазарчука «Големом» назывался административный аппарат, понимаемый как информационный организм, преследующий собственные цели, отличные и от целей государства в целом, и от целей отдельных чиновников.
on 12/08/08 в 18:45:55, serger wrote: Все ответы Келиткактамего.
Quote:| Тебе нужно не характерную реакцию показать, тебе нужно показать реакцию, кою "големны" подход объясняет, а конкурирующий - нет. |
|
Извлечение из базы данных существующих готовых развернутых ответов на знакомые ключевые слова, полный клинч на незнакомые слова и фразы, и совершенно дикая мешанина из идеолгических штампов при неожиданном сочетании знакомых ключей (животные, ответственность). Все это прекрасно согласуется с моделью реакции на вопросы примитивной информационной структуры и не согласуется с моделью добросовестного логического анализа и осмысления вопросов.
Quote:| Реалистичностью в этой ситуации будет называться совпадение с Вашей картиной мира. |
|
Реалистичной модель будет считаться при согласии собеседников рассматривать всю модель в целом в рамках их собственных отдельных КМ, как вполне возможную и непротиворечивую. Сами КМ собеседников могут кардинально различаться, тем не менее одна и та же модель вполне может признаваться реалистичной всеми ими и удобной для рассмотрения каких либо вопросов.
|
| « Изменён в : 12/08/08 в 19:37:19 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #129 В: 12/08/08 в 19:36:29 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/08 в 19:32:26, Nick_Sakva wrote:| Извлечение из базы данных существующих готовых развернутых ответов на знакомые ключевые слова, полный клинч на незнакомые слова и фразы, и совершенно дикая мешанина из идеолгических штампов при неожиданном сочетании знакомых ключей (животные, ответственность). Все это прекрасно согласуется с моделью реакции на вопросы примитивной информационной структуры и не согласуется с моделью добросовестного логического анализа и осмысления вопросов. |
|
Извлечение готовых ответов делается любым человеков, если ему задают известный вопрос, ответ на который он уже продумывал и помнит.
Где ты там нашёл "полный клинч"?
Какие идеологические штампы?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #130 В: 12/08/08 в 19:43:52 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/08 в 19:36:29, serger wrote:| Извлечение готовых ответов делается любым человеков, если ему задают известный вопрос, ответ на который он уже продумывал и помнит. |
|
Разностилье и разноформатье ответов говорит о том, что эти ответы к категории "продумывал и помнит не относятся".
Quote:| Где ты там нашёл "полный клинч"? |
|
"Нет, неизвестно оно, да. Нам - нет, да. Такие дела."
Quote:| Какие идеологические штампы? |
|
"где нет ответа, нет ни клятвы, ни справедливости, только польза и вред"
"если, к примеру, человек ..., но знает, что не только его, но и ... убийством казнят, может, тот человек ради ... преступления ... тогда не совершит"
"И ему будет хорошо, и стране Кардуниас будет хорошо".
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #131 В: 12/08/08 в 19:46:03 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/08 в 19:32:26, Nick_Sakva wrote:
Повторяю.
В оригинальной статье Лазарчука «Големом» назывался административный аппарат, понимаемый как информационный организм, преследующий собственные цели, отличные и от целей государства в целом, и от целей отдельных чиновников. |
|
Ага. Нервная система, понимаемая как информационный аппарат, преследующий собственные цели, отличные и от целей нервной системы в целом, и от целей отдельных нейронов... Почём трава?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #132 В: 12/08/08 в 19:53:53 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/08 в 19:43:52, Nick_Sakva wrote:| Разностилье и разноформатье ответов говорит о том, что эти ответы к категории "продумывал и помнит не относятся". |
|
С какой это стати? Даже я, при всём своём занудстве и довольно низкой демонстрантности, склонен периодически менять стилистику в диалоге, если замечаю возможность оживить его. А у генерала там с демонстрантностью порядок, он артистичен!
on 12/08/08 в 19:43:52, Nick_Sakva wrote:| "Нет, неизвестно оно, да. Нам - нет, да. Такие дела." |
|
Ааааа, держите меня четверо!!!
Ник, ты что, не понял что это саркастическая стилизация?! Он насмехается над идиотами.
"Клинч"... муа-ха-ха.
on 12/08/08 в 19:43:52, Nick_Sakva wrote:"где нет ответа, нет ни клятвы, ни справедливости, только польза и вред"
"если, к примеру, человек ..., но знает, что не только его, но и ... убийством казнят, может, тот человек ради ... преступления ... тогда не совершит"
"И ему будет хорошо, и стране Кардуниас будет хорошо". |
|
Сегодня день подстолья...
Какие ещё идеологические штампы?
Первое - разъяснение к понятиям.
Второе - разъяснение логической цепочки.
Третье - формулировка финала голической цепочки.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #133 В: 12/08/08 в 20:14:06 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/08 в 19:46:03, Nadia Yar wrote:| Почём трава? |
|
Даром. И пусть никто не уйдет обиженный.
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Dictionary.htm
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Mushket.htm
http://www.igstab.ru/materials/delgiado/Del_InfObj.htm
http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_StructAnalysys.htm
http://www.archipelag.ru/geoculture/geo/anthology/society/
|
| « Изменён в : 12/08/08 в 20:16:17 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #134 В: 12/08/08 в 21:53:15 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Угу. Я об этом именно и писал в своем посте о Кели-Тессобе. Только не понимаю, почему его стремление превознестись над данными конекретными окружающими (аудиторией) делает его мерзавцем.
|
|
А потому что попрекать других тем, что сам с удовольствием делаешь - ханжество первосортное. Но в таких мелочных вопросах как курение или там нерегулярное мытье оно не принимает еще масштабов мерзости, а там. где ставка - жизнь, уже вполне того...
Quote:| Этот товарисч с негодованием отвергает ничем для него не обоснованное предложение "проверить" эту структуру таким способом, который по данным науки времен товарисча точно приведет к гигантскому вреду. |
|
Он возражает людям, чей эмпирический опыт на протяжении столетий подтвердил обратное. И выглядит при этом тупо.
Quote:| На работу по силовой защите жизни людей от преступлений, губящих эту жизнь, во всех странах мира идут и те, кому просто нравится кого-то гонять, и те, кому просто нравится порядок и дисциплина, и те, кому просто нравится быть при оружии, и те, кому просто нравится защищать жизнь людей, и те, кому нравятся разные комбинации всего сказанного, и еще всякие другие. Совершенно непонятно, с чего бы относить Кели-Тессоба именно к первой из этих категорий. |
|
Риторика у него нехарактерная для остальных. Ему явно не стыдно, он оттягивается и наслаждается ситуацией.
Quote:
Гм. Я об этом себя буду спрашивать а) тогда, когда это впечатление будет производить мой беловой текст на многих, а не отброшенный фрагмент чернового текста на одного; б) тогда, когда моему замыслу это впечатление будет мешать. |
|
Если ты его публикуешь - значит, считаешь годным для обнародования.
Если считаешь годным для обнародования - не взыщи, что скидок не делают.
Quote:| Добр ли данный мент, трактующий о борьбе с наркотиками, или зол и поган - неважно для отрывка, цель которого - довести до читателя, по каким здравым (при наших представлениях о наркотиках!) мотивам надо бороться с наркоторговлей. |
|
Борьба с наркоторговлей в ее теперешнем виде ведется затем, чтобы было чем заняться борцам с наркоторговлей. Наркотораффик не уменьшается, количество наркоманов не уменьшается, количество преступлений, связанных с наркотиками не уменьшается - но все при деле и чувствуют себя нужными людьми.
Если герой твой борется с пидорасами именно в этом формате - много кровавой суеты, создающей впечатление, что все при деле - то опять же, какие у меня причины считать его приличным человеком?
Quote:| Повторю, что такой прием в этом моем отрывке в мои задачи не входил, но вот в "Стране Хатти" и других своих текстах я довольно часто вкладываю правильные мысли в уста неприятных людей и неприячтные по тону и намерению высказывания. Делаю я это совершенно сознательно: кто привык путать "хорошего человека", "хорошее по тону и эмоции высказывания" и "правильность тезиса, который в этом высказывании используется", тот пусть отвыкает. |
|
На выходе у тебя получается знаешь что? Отфильтровка не только "глупых" читателей, но и тех, ку кого все в порядке с сердцем. Потому что без определенной дозы усилия над собой такой читатель до сути доводов просто не доходит.
Quote:| Шекспир неоднократно этим приемом пользовался с блеском (реплика Шейлока о том, за что ему любить христиан; реплика главгада в "Короле Лире" о несправедливости распределения соц. статусов по происхождению), и ежели у меня оный прием, допустим, не работает, то тут виной литер. неумение автора, а не качество приема. |
|
У Шекспира правильные мысли может высказать кто угодно. Не только Шейлок, но и Корделия. Что-то у тебя с Корделиями затык.
Quote:| Да не нужно мне ничего такого. |
|
А я не думаю, что ты руководствуешься при этом соображениями "нужно-не нужно". Какие-то типажи удаются, какие-то нет. У каждого писателя есть такой тип людей, о котором он ничего путного не может написать. Дик Фрэнсису системно не удаются негодяи, например. Более-менее удаются, если это психи. Но представить себе человека, творящего зло в полном уме, он, кажется, не в состоянии. Даже если он скажет себе "нужно!" - у него ничего не выйдет.
Quote:| См. выше. Как упоминалось в "Стране Хатти", основная тема эпизодов - за что убивать, за что не убивать (можно / нельзя / желаельно / необходимо). Независимо от того, какие именно люди введены в такие эпизоды, у них не будет особой возможности обнаруживать, что они попросту добрые люди, даже если они попросту добрые. |
|
Ты знаешь, у Шварца получилось показать, что Ланцелот попросту добрый - хотя он идет Дракона именно что убивать.
Quote:Чтобы это показать, надо вводить другие эпизоды. А в мои задачи, повторю, входило еще и раздражать читателя, выводя героев, которые это _не будут_ обнаруживать.
|
|
Читатель в моем лице говорит "Ять! И посочувствовать-то некому, что за книжка такая, брошу ее нафиг..."
Quote:| Моя цель была, соответственно, представить справедливость и великодушие из искреннего принципа НЕЗАВИСИМО от личной доброты и жалости их носителей. Соответственно, добросердечные герои мне тут не нужны - нужны ожесточенные. |
|
Ты знаешь, у тебя и с великодушием и со справедливостью что-то не тоё-то при этом выходит.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
