Автор |
Тема: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение. (Прочитано 37261 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Михаил Рамендик
Постоянный посетитель
В меру консервативный лютеранин
 
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 81
|
 |
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #210 В: 01/08/08 в 21:18:43 » |
Цитировать » Править
|
Курт: я, разумеется, привожу аргументы в пользу протестантизма. А Вы хотите, чтобы в треде, обсуждающем католические подавительные тенденции, не появилось протестанта?
И я хочу разделить два заявления - "римо-католики en masse гады" и "римо-католическое учение неверно". Я считаю, что выводить первое (т.е. _обвинения_ в адрес нынешних католиков) из исторических подавительских тенденций не следует. А вот в пользу второго история таки является аргументом. Католическая екклесиология опровергается, в частности, и "плодами" - хотя конечно же не ими одними.
Чтобы опровергнуть католичество, не требуется доказывать, что оно плохое, или что католики не христиане, или даже что верхушка католиков сейчас не христиане. Нужно всего лишь опровергнуть тождество между Римом и Церковью Христовой. Показать, что _в некоторые моменты_ Рим никак не мог являться Церковью. А если так - нет непрерывного преемства и вся система разваливается.
|
|
 Зарегистрирован |
С уважением, Михаил Рамендик
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #211 В: 01/08/08 в 21:21:34 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Деноминаций достаточно, и если Вы придерживаетесь взглядов, которые вообще вписываются в понятие "христианство", церковь для Вас думаю найдётся. Ну, как максимум в соседней стране. |
|
Боюсь, что пока нет.
С уважением
Credentes
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
Михаил Рамендик
Постоянный посетитель
В меру консервативный лютеранин
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 81
|
|
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #212 В: 01/08/08 в 23:23:02 » |
Цитировать » Править
|
on 01/08/08 в 21:21:34, credentes wrote:
Боюсь, что пока нет.
С уважением
Credentes
|
|
"Есть многое на свете, друг Горацио..."
Серьёзно - попробовали бы Вы доктрину описать. Исторические тексты - штука хорошая, но из них не понятно, что считаете важным лично Вы.
"Крещение духом" через возложение рук братии, отрицательное отношение к материальному стяжательству, суровый аскетизм - это Вам к пятидесятникам старой школы. Они гонения, подобные гонениям на "катар", также пережили недавно. Но не путать с новоявленными, которые тоже пятидесятники, но к "материальной части" относятся восторженно.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением, Михаил Рамендик
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #213 В: 01/08/08 в 23:40:47 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Серьёзно - попробовали бы Вы доктрину описать. Исторические тексты - штука хорошая, но из них не понятно, что считаете важным лично Вы. |
|
Понимаете, вера Добрых Людей (или ересь, как ее любят называть ортодоксы) - это очень сложная вещь, которая имеет свою внутреннюю логику. Ее надо понимать, в слова Добрых Людей надо вчитываться, понимая все больше и больше, словно поднимаешься по лестнице, где все время видишь один и тот же пейзаж, но все с большей и большей высоты - до самой последней террасы, откуда можно видеть только новое небо и новую землю. Как на вершине замка в Кастельбо, где последний Добрый Человек Гийом Белибаст, скованный одной цепью со своим предателем, апрельским днем 1321 года уже видел город золотой и сорок восемь ангелов, готовых вручить ему его золотую корону. И когда я читаю эти тексты, то словно тоже поднимаюсь на такую башню Кастельбо, спираль за спиралью, углубляя мое собственное понимание и укрепляя мою собственную веру, собственное устремление к Добру. И пока есть только несколько человек, которые так это видят.
С уважением
Credentes
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
Михаил Рамендик
Постоянный посетитель
В меру консервативный лютеранин
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 81
|
|
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #214 В: 01/09/08 в 01:25:22 » |
Цитировать » Править
|
Посмотрел Википедию.
Some of the locals in the Pays Cathare region identify themselves as Cathars even today. They claim to be descended from the Cathars of the Middle Ages. It can be safely assumed that many local people have at least some ancestors who were Cathars. However, the delivering of the consolamentum, on which historical Catharism was based, required apostolic succession and a link between those administering the rite: the bons hommes and bonnes femmes.
There are also people alive today who espouse the Cathar religion, either in the Pays Cathare or elsewhere.
(выделение моё)
|
|
Зарегистрирован |
С уважением, Михаил Рамендик
|
|
|
Михаил Рамендик
Постоянный посетитель
В меру консервативный лютеранин
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 81
|
|
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #215 В: 01/09/08 в 01:27:09 » |
Цитировать » Править
|
А вот ещё линк из Википедии - http://www.katharer.de/ . Немецкие катары? Но там всё на немецком, я не понимаю.
Лапочка, посодействуй, мяв? Про что/про кого/чей сайт?
|
|
Зарегистрирован |
С уважением, Михаил Рамендик
|
|
|
Михаил Рамендик
Постоянный посетитель
В меру консервативный лютеранин
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 81
|
|
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #216 В: 01/09/08 в 01:29:32 » |
Цитировать » Править
|
А вот что есть у янки:
http://www.gnostic-church.org/
Credentes: изложенное на сайте учение соответствует Вашему?
|
|
Зарегистрирован |
С уважением, Михаил Рамендик
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #217 В: 01/09/08 в 05:11:41 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| По-моему, представление о том, что одним душам в загробном мире лучше, а другим - хуже (вплоть до того, что некоторые из них наслаждаются чуть ли не наравне с богами, а некоторые другие мучаются или уничтожаются) и что на их участь можно повлиять, например, определенными ритуалами, тоже было довольно широко распространено, даже в доосевую эпоху. |
|
Но это же не учение о "спасении" души. Спасение не в том смысле.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 01/09/08 в 07:56:43 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #218 В: 01/09/08 в 07:09:20 » |
Цитировать » Править
|
on 01/08/08 в 21:18:43, Михаил Рамендик wrote:| Курт: я, разумеется, привожу аргументы в пользу протестантизма. |
|
А я не об этом.
{Ваши аргументы не имеют ничего общего с известным мне положением вещей} в католичестве и демонстрируют полное незнакомство с предметом.
|
| « Изменён в : 01/09/08 в 08:25:40 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #219 В: 01/09/08 в 11:41:58 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Some of the locals in the Pays Cathare region identify themselves as Cathars even today. They claim to be descended from the Cathars of the Middle Ages. It can be safely assumed that many local people have at least some ancestors who were Cathars. However, the delivering of the consolamentum, on which historical Catharism was based, required apostolic succession and a link between those administering the rite: the bons hommes and bonnes femmes. |
|
Есть некоторые протестанты среди французских реформистов, кальвинистов то есть, которые думают об инкорпорации теологии катаров. Есть другие, которые хотели бы возродить все, но у них тоже проблема с апостолькой преемственностью. Я с ними общаюсь. Но пока это все только проекты. По крайней мере, есть верующие. Но все равно спасибо.
А вот что есть у янки:
Quote:http://www.gnostic-church.org/
Credentes: изложенное на сайте учение соответствует Вашему? |
|
Нет, это уже не то. Там есть похожие моменты, но это не то.
Quote:| Но это же не учение о "спасении" души. Спасение не в том смысле. |
|
А что Вы подразумеваете под "спасением" души?
С уважением,
Credentes
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #220 В: 01/09/08 в 11:51:15 » |
Цитировать » Править
|
Ну, видите ли, разнообразные представления об улучшении посмертной судьбы - в том числе и посредством улучшения себя - это одно. А вот представление о том, что душа вообще нуждается в "спасении" - это другое.
Второе во всех вариантах подразумевает жесткую ориентацию на некий Абсолют.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #221 В: 01/09/08 в 12:43:06 » |
Цитировать » Править
|
Quote: вот представление о том, что душа вообще нуждается в "спасении" - это другое.
Второе во всех вариантах подразумевает жесткую ориентацию на некий Абсолют. |
|
А в чем безумие єтого представления, его опасность и свидетельство о плохой социальной ситуации?
С уважением
Credentes
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #222 В: 01/09/08 в 12:45:47 » |
Цитировать » Править
|
on 01/09/08 в 12:43:06, credentes wrote:
А в чем безумие єтого представления, его опасность и свидетельство о плохой социальной ситуации?
|
|
Кредентес, а можно я не буду пересказывать несколько сотен страниц, а просто ссылку дам?
https://www.wirade.ru/babylon/
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #223 В: 01/09/08 в 15:50:34 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Кредентес, а можно я не буду пересказывать несколько сотен страниц, а просто ссылку дам?
https://www.wirade.ru/babylon/ |
|
Я это все иногда читаю, но я ведь сторонница сверхценной идеологии, а не вавилонской. При этом вовсе не считаю, что из сверхценной идеологии всегда рога растут. И к тому же изучаю конкретный период времени. Потому могу свидетельствовать что в данный период данная сверхценная идеология (а именно на протяжении своего существования) рогов не отрастила, а очень даже уживалась со всеми жизненными радостями. И потому не могу считать ее распространения безумием. Поскольку для этого нужно видеть каких-то безумных на практике, а не просто заявлять - ну раз спасение души, значит безумие.
С уважением
Credentes
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
Михаил Рамендик
Постоянный посетитель
В меру консервативный лютеранин
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 81
|
|
Re: "Бедняки Христовы или..." Обсуждение
« Ответить #224 В: 01/09/08 в 17:49:45 » |
Цитировать » Править
|
on 01/09/08 в 11:41:58, credentes wrote:
Есть некоторые протестанты среди французских реформистов, кальвинистов то есть, которые думают об инкорпорации теологии катаров. Есть другие, которые хотели бы возродить все, но у них тоже проблема с апостолькой преемственностью. Я с ними общаюсь. Но пока это все только проекты. По крайней мере, есть верующие. Но все равно спасибо.
|
|
Вы во Франции? О, а я от Вас всего-то через один остров. (Т.е. в Ирландии)
Ну так если во Франции, то вопрос о гугенотах возникает сразу. Упавшее в 14 в. знамя было через пару сотен лет подхвачено. После Монсегюра была ещё Ля Рошель.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением, Михаил Рамендик
|
|
|
|
