Автор |
Тема: Кстати, о ереси применительно к катарам (Прочитано 35427 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #90 В: 07/11/06 в 01:49:57 » |
Цитировать » Править
|
Я со своей стороны не рекомендую читать католический катехизис, и не по идейным причинам, а ради интеллектуальной гигиены. Увиденные мною отрывки из него отнюдь не блещут логикой и умом, как, к слову, и писания покойного Папы Иоанна Павла II. Напыщенная, самоуверенная, безграмотная в политическом и историческом отношении уха из общих мест, густо замешанная на банальностях. Полёта мысли там искать не приходится, зато апломба хоть отбавляй. А самый главный "аргумент" у них - "[подставить ненавидимое католиками явление] - сатанинское дело!" Воистину, с 13 века там ничего не изменилось.
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #91 В: 07/11/06 в 02:23:30 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Не нужно доскольнально знать все подробности об этих явлениях, чтобы высказывать отвращение к ним не в форме ИМХОв, а в форме утверждений. |
|
Проблема в том, что судят зачастую не за то, что реально было, а за то, что оппоненты приписали. А потом оказывается, что некто ненавидит католиков за то, что те Абеляра сожгли -- или, скажем, за то, что Монфор во главе крестоносной армии Безье вырезал. Всяко бывает.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #92 В: 07/11/06 в 02:49:07 » |
Цитировать » Править
|
Монфор ли был во главе той армии, или кто другой - маловажно для этической оценки исторического явления в общем, так же, как маловажны для неё имена мелких гитлеровских бюрократов. Для этической оценки явления (гитлеризма/католицизма) интересно не то, кто командовал войсками и сидел за письменным столом в обоих случаях, а то, что эти нелюди сделали, что приказали, что попустили. То есть интересн сам факт Бабьего Яра или Безье, а не имена конкретных выродков, эти массакры организовавших. Чрезмерный интерес к этим выродкам - к их "высокой духовной жизни", их глубокой и нежной вере в фюрера или церковь, их литературным, половым и прочим пристрастиям, есть, на мой взгляд, явление очень нездравое, а уж если оно сопровождается симпатией и желанием "понять"... 
Вот если кто возьмётся оценивать стратегию и дискутировать о ходе войны, о внутренней политике и прочих междусобойчиках этих людоедов, то ему нужна будет подробная информация, кто когда чем командовал. Не имея такой информации, я на эти темы обычно молчу.
BTW, отправлять собеседника "сначала прочесть пять кило Канта, а уж потом высказываться о Германии" - один из известных нечестных приёмов в дискуссии. Надо сначала выявить, касается ли этот конкретный Кант обсуждаемой темы и если да, то в какой мере.
|
| « Изменён в : 07/11/06 в 03:08:55 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #93 В: 07/11/06 в 03:51:22 » |
Цитировать » Править
|
on 07/10/06 в 23:33:12, Nadia Yar wrote:
Эта позиция, конечно, выглядит очень обьективно и вообще умно, однако она рассыпается в прах, как только речь заходит о конкретном предмете - как та же детская порнография. Или Третий Рейх. Или католическая церковь. Не нужно доскольнально знать все подробности об этих явлениях, чтобы высказывать отвращение к ним не в форме ИМХОв, а в форме утверждений. В игру "добра и зла обьективно не существует" я уже давно не играю. |
|
А отвращение, на мой взгляд, вообще только в форме имхов и может быть высказано - как чувство вполне личное. Как и многие другие чувства, в том числе и обратные. Вот вы же тоже, когда дело доходит до протестантов чуть выше по треду, уже ищете "нюансы"; а для меня, скажем - обое рябое, и мерзость, которую творило то или иное направление, я воспринимаю вполне как мерзость и вполне с отвращением. А обобщать не берусь - ни по поводу того, ни по поводу другого; как и доверять в случае раскаяния не возьмусь ни в том, ни в другом случае: ни для обобщения, ни для доверия мне информации недостаточно как в католическом, так и в протестантском случае.
А что до добра и зла... ну, тут спорить бессмысленно, я этических недоговорных абсолютов не воспринимаю; и, более того, совершенно не вижу, при чем они тут. Ну, кроме помянутых вами доводов типа "то-то и то-то - сатанинское дело"...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #94 В: 07/11/06 в 04:23:59 » |
Цитировать » Править
|
Nadia Yar
Quote:| Монфор ли был во главе той армии, или кто другой - маловажно для этической оценки исторического явления в общем |
|
Исторического явления -- может быть, а Монфора -- да, очень важно.
Кстати, и для оценки исторического явления может быть важно, если количество лжи и мифов переходит некий предел.
Quote:| Для этической оценки явления (гитлеризма/католицизма) интересно не то, кто командовал войсками и сидел за письменным столом в обоих случаях, а то, что эти нелюди сделали, что приказали, что попустили. |
|
О, это очень точно. Но согласитесь, что таки ж нужно знать именно то, что "эти нелюди сделали, что приказали, что попустили", а не то, что враги этих не/людей сказали, что те сделали, приказали и попустили, не так ли?
Quote:| То есть интересн сам факт Бабьего Яра или Безье, а не имена конкретных выродков, эти массакры организовавших. |
|
Не скажите. Например, Эдуард Первый Английский приказал вырезать Бервик, где погибло столько же народу, сколько в Безье -- но Вы осуждаете католиков, а вот стишок о величии Британской империи одобрили. А преступление-то, как бы, одно и то же, и в том, и в другом случае было частью идеологии.
Quote:| Чрезмерный интерес к этим выродкам - к их "высокой духовной жизни", их глубокой и нежной вере в фюрера или церковь, их литературным, половым и прочим пристрастиям, есть, на мой взгляд, явление очень нездравое, а уж если оно сопровождается симпатией и желанием "понять"... |
|
Симпатия и желание понять -- это совсем разные вещи. Например, я могу легко понять человека, нарушившего слово -- хотя бы потому, что бывала в ситуации, когда данное слово ставит в трудное положение; но это совсем не значит, что я чувствую симпатию к клятвопреступнику.
Quote:| Вот если кто возьмётся оценивать стратегию и дискутировать о ходе войны, о внутренней политике и прочих междусобойчиках этих людоедов, то ему нужна будет подробная информация, кто когда чем командовал. Не имея такой информации, я на эти темы обычно молчу. |
|
Но помимо того, у меня вызывает удивление другое: дискутировать о ходе войны или уже мертвых людях Вы, вроде бы, не рискуете из-за недостатка информации -- но ведь выводы-то делаете. Иными словами, Вы не знаете, кто, за что, почему и как некую войну начал и дальше вел, а также чем дело кончилось, хотя это-то во многих случаях легко установить, но при этом делаете выводы на основе того, чего не знаете -- а ведь это еще больший риск, чем дискутировать о войне, всех деталей которой Вы можете не знать. Разве нет?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #95 В: 07/11/06 в 04:34:10 » |
Цитировать » Править
|
on 07/11/06 в 03:51:22, Kell wrote:| А отвращение, на мой взгляд, вообще только в форме имхов и может быть высказано - как чувство вполне личное. |
|
Этическое отвращение всегда претендует на абсолют. Оно же _этическое_, то есть отталкивается от абсолютной системы ценностей.
Quote:| Вот вы же тоже, когда дело доходит до протестантов чуть выше по треду, уже ищете "нюансы"; а для меня, скажем - обое рябое, и мерзость, которую творило то или иное направление, я воспринимаю вполне как мерзость и вполне с отвращением. |
|
Я тоже всю мерзость воспринимаю как мерзость, однако разница есть. Она, грубо говоря, в том, что протестанты, за крайне редкими исключениями, на практике не стремятся подмять под свою идеологию всё человечество и уничтожить все "неправильные" мысли вместе с их носителями.
Между прочим, знанием этой разницы я обязана католикам. Ещё 6 лет назад я, как и Вы, думала, что там "обое рябое" и даже симпатизировала католической церкви - а потом я с ними познакомилась и увидела, что ни один, даже самый бешеный американский reverend и близко не дотянет до этого уровня зла.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #96 В: 07/11/06 в 04:52:43 » |
Цитировать » Править
|
on 07/11/06 в 04:23:59, Maigrey wrote:| Исторического явления -- может быть, а Монфора -- да, очень важно. |
|
Не очень. Достаточно того, что он был на этой войне на стороне крестоносцев. Ну и о нём лично мне известны другие факты, после которых уже неважно, был ли он во главе бандитов в Безье. Даже если бы он был комендантом Освенцима, это ничего не добавило бы к моей оценке его личности.
Вот стихотворение как будто специально для Вас:
22/06
Он красивый веселый парень
И домой часто письма он пишет
Он на звезды смотреть очень любит
И во сне голос матери слышит.
Он не раз поднимался в атаку
И душой всей врага ненавидит.
Он за смелость имеет награды
И победу в мечтах своих видит.
Он гордится своими друзьями
И за них благодарен судьбе.
Он последним готов поделиться,
Ничего не оставив себе.
Только быстрая пуля злая
Прямо в сердце ему попала.
Ведь для пули все очень просто -
Виноватого пуля искала.
Он упал бездыханным и смотрит
В сталинградское синее небо.
Облака проплывают над Волгой
И над домом, где долго он не был.
И друзьями своими брошен,
Он остался лежать в поле чистом...
Мне бы было его даже жалко
Если не был бы он фашистом.
(с) Пономарева Алиса, из Волгограда (10 лет)
Quote:| Кстати, и для оценки исторического явления может быть важно, если количество лжи и мифов переходит некий предел. |
|
Ах, дежа вю, дежа вю... В точности этими же словами оперируют сталинисты (настоящие, а не такие, как я), когда оправдывают ГУЛАГ и коллективизацию. "Количество лжи и мифов об этом трудном периоде нашей истории переходит всякий предел - на самом деле там убили всего лишь три с половиной миллиона человек, а не двадцать, как врёт этот гад Солженицын! Так что говорить не о чем!" Разница в том, что сталинистов всё-таки приходится уважать, даже не соглашаясь с ними. Они _свою_ историю пытаются отмыть, _свою_ страну оправдать, причём в такое время, когда эта отмывка жизненно нужна.
Quote:| Не скажите. Например, Эдуард Первый Английский приказал вырезать Бервик, где погибло столько же народу, сколько в Безье -- но Вы осуждаете католиков, а вот стишок о величии Британской империи одобрили. |
|
А я там разве не написала, почему я его одобрила? Вовсе не потому, что я фэн империи (я не её фэн)...
Quote:| Симпатия и желание понять -- это совсем разные вещи. |
|
Насколько я помню, Вы высказывались в том смысле, что война против Лангедока была оправданой. Это в ту же кассу, что и "война Германии против сатанинского СССР была оправданой". Скажете, Вас не "желание понять" довело до мнений таких?
Quote:| Иными словами, Вы не знаете, кто, за что, почему и как некую войну начал и дальше вел, а также чем дело кончилось |
|
Всё это я знаю. Не знаю только подробностей, но для того, чтобы дать этическую оценку геноциду, они и не нужны.
|
| « Изменён в : 07/11/06 в 04:56:57 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #97 В: 07/11/06 в 05:00:57 » |
Цитировать » Править
|
on 07/11/06 в 04:34:10, Nadia Yar wrote:
Этическое отвращение всегда претендует на абсолют. Оно же _этическое_, то есть отталкивается от абсолютной системы ценностей. |
|
Ну вот этого мне и не понять, видимо. Для меня этическая система ценностей - не абсолютная, а договорная вещь, увязанная с формой общества. И поэтому то, что в одном обществе этично и праведно, в другом может оказаться безнравственной мерзостью (как кровная месть и т.д.)
Quote:
Я тоже всю мерзость воспринимаю как мерзость, однако разница есть. Она, грубо говоря, в том, что протестанты, за крайне редкими исключениями, на практике не стремятся подмять под свою идеологию всё человечество и уничтожить все "неправильные" мысли вместе с их носителями. |
|
Ну, по опыту моего общения с теми и другими - такое подминание в обоих случаях в основном свойственно этим самым исключениям (хотя не столь уж малочисленным, наверное). На мой взгляд, протестантское подобное стремление менее заметно, ибо соответствующая этика сильно секуляризована в нынешнем обществе, а сам протестантизм более дробен по направлениям. Но стремление всяко имеется и, боюсь, окончательно оно вообще трудно отъемлемо от прозелитической религии - почему, собственно, я к таковым религиям (отрасли это христианства, ислам или махаянский буддизм) отношусь весьма настороженно. Мне явно спокойнее иметь дело с представителями религий или сект, которые считают, что их вера не для "чужаков" (которым не довелось родиться иранцем или японцем, что поделать!) - и проще, с другой стороны, и им свое безбожие не навязывать. Но тут, конечно, у каждого свой опыт и свой взгляд.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #98 В: 07/11/06 в 07:14:53 » |
Цитировать » Править
|
Nadia Yar
Quote:| Не очень. Достаточно того, что он был на этой войне на стороне крестоносцев. |
|
Там много кто был. Например, Раймон Тулузский.
Quote:| Ну и о нём лично мне известны другие факты, после которых уже неважно, был ли он во главе бандитов в Безье. Даже если бы он был комендантом Освенцима, это ничего не добавило бы к моей оценке его личности. |
|
Что ж, если Вы наконец узнали некоторые _факты_ его биографии, это уже хорошо.
Quote:| Вот стихотворение как будто специально для Вас: |
|
Почему?
Quote:| Ах, дежа вю, дежа вю... В точности этими же словами оперируют сталинисты (настоящие, а не такие, как я), когда оправдывают ГУЛАГ и коллективизацию. |
|
Но это никак не отменяет того факта, что учить историю таки ж надо, прежде чем оперировать ее аргументами. И знать, к примеру, что такое ГУЛаг.
Quote:| Разница в том, что сталинистов всё-таки приходится уважать, даже не соглашаясь с ними. |
|
Не вижу, за что.
Quote:| Они _свою_ историю пытаются отмыть, _свою_ страну оправдать, причём в такое время, когда эта отмывка жизненно нужна. |
|
Иными словами, они пытаются оправдать убийц своих дедов и прадедов, а не катаров, к которым не имеют никакого отношения. Что ж, тоже позиция -- но я не вижу, чем она заслуживает уважения.
Quote:| А я там разве не написала, почему я его одобрила? Вовсе не потому, что я фэн империи (я не её фэн)... |
|
Ну Вам же преступления католиков достаточны, чтобы осуждать католичество как идеологию целиком -- что ж Вы делаете исключение для Британии?
Quote:| Насколько я помню, Вы высказывались в том смысле, что война против Лангедока была оправданой. |
|
Лапочка, Вы очень плохо помните мои слова. Более того, не менее трех присутствующих на этом форуме людей могут подтвердить, что за несколько лет, что они меня знают, они вряд ли могут указать более пламенного апологета Лангедока, чем я.
Я Вас прошу, не читайте моих мыслей. Мне не доставляет удовольствия, когда человек столь стабильно и откровенно попадает впросак.
Quote:| Это в ту же кассу, что и "война Германии против сатанинского СССР была оправданой". Скажете, Вас не "желание понять" довело до мнений таких? |
|
До каких "таких"? Тех, которые Вы мне приписали? Не знаю, что может к ним привести. У меня их никогда не было.
Quote:| Всё это я знаю. Не знаю только подробностей, |
|
А это, судя по всему, подробности и есть, по крайней мере, проблемы возникли именно с ними, а не с деталями типа того, кому именно сдался Тренкавель у Каркассонна в 1209 году.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #99 В: 07/11/06 в 09:42:02 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ещё бы у меня получалось то, чего я даже не думаю делать. Я читаю не Ваши мысли, а Ваше сообщение, а оно однозначно: "предмет, к которому испытывается этическое отвращение, должен быть известен досконально" (с) Вы. Это значит буквально, что мы не имеем права испытывать отвращение к детской порнографии, если не изучили досконально всех методов её производства и распространения, а также душевных мотивов её потребителей и производителей. |
|
Нет. Это значит, что Вы не имеете права говорить об этом, иначе как с дисклэймерами, констатирующими, что это Ваше мнение, основанное на Ваших персональных ощущениях. Потому что ниже Вы ищете ньюансы и оправдания для тех, кого числите в "своих" - а эти свои и не думали отрекаться от Лютера или Кальвина или тех паскуд 17-18 века - но не признаете их для "чужаков", автоматически записав в убийцы по факту членства в церкви тех, кто рядом не стоял. Если для Вас Жак Дюэз и Вильям Оккам идут в одну цену - Ваша мера не стоит ломаного гроша, а Ваши этические заявления ...
Если же они - а они оба католики - для Вас _не_ идут в одну цену, то как объяснить Вашу неоднократно заявленную здесь позицию?
Quote:| Это также значит, что никто не имеет права испытывать отвращение к Третьему Рейху |
|
Если бы Третий Рейх просуществовал две тысячи лет - и первые десять с лишним столетий без всякого Холокоста - и потом столетиями тоже без того, и сейчас бы у него в доктрине числилось, что нельзя применять силу в вопросах совести - то человек, который делал бы вывод _обо всем_ на основании Холокоста и распространял этот вывод на все пространство и всех людей в нем вызывал бы у меня сильное недоумение. При том, что крайнее этическое отторжение от самого события и того, что его породило, было бы совершенно справедливым.
Еще раз повторю. В истории с девочкой Розой католиками были _все_ участники. Девочка и ее родители. Епископ и люди из правительства. Врачи, сделавшие аборт. Члены женского комитета. Участники акций протеста. Церковное руководство в в Ватикане. Все. Так какой барлог морийский рогатый дает Вам, социолог, право мерить их всех по одной группе?
Или всех, кроме епископа и чиновников отбрасываем, потому что в гипотезу не лезут?
Филипп Второй был католиком. И Бобби Стюарт был католиком. И Бобби Стюарт, который погиб защищая союзников своей страны от своих единоверцев, считал, что католик тут он, а Филипп - злобный дурак, который не понимает, за что еще можно убивать живых людей, а за что - совсем нет. И имел к тому некоторые основания.
Quote:| . Я вынуждена Вас очень просить не пытаться под каким-либо видом продать его мне. |
|
О да. Воинствующее невежество - куда более удобная позиция. Можно спокойно писать про медного быка и не опускаться до фактов.
Quote:| Антрекот, Вы читаете то, что Вам пишут? Вы упоминание о трупах прочли или нет? Если нет, почему? Если да, почему Вы решили его проигнорировать? |
|
Потому что трупы в активе есть у всех сверхценных идеологий. И я знаю как минимум одну, которую Вы защищаете с пеной у рта, и вторую, которой Вы это списываете. Значит, не в трупах дело.
Quote:| А также нюанс: протестанты убивали "по инерции", потому, что вышли они из католицизма, в котором уже много сотен лет было принято убивать людей ни за что. |
|
Простите, это неправда. Ну займитесь историей, наконец... Надо все-таки выложить историю охоты на ведьм в протестантских странах. В Шотландии, например - где ну никак не могли плохие мальчишки-католики никого ничему научить. Или про кромвелевские штучки рассказать.
Quote:| когда я вижу постоянные утверждения в стиле |
|
Да. Только Вы их режете, как Вам удобно. И когда человек, который пишет про "серийных убийц", пишет, что по его мнению ни убивать, ни преследовать за веру нельзя, Вы вторую часть отметаете.
Quote:
Разумеется. Это классика социологии: существует громадная разница между бумагой (теорией) и жизнью (практикой). |
|
И социология, для которой не важно _какие_ изменения произошли с теорией и _почему_ - это социология... да ладно, это такая же псевдонаука, как литературоведческий неофрейдизм.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 07/11/06 в 12:12:48 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #100 В: 07/11/06 в 12:24:02 » |
Цитировать » Править
|
on 07/11/06 в 01:40:35, credentes wrote:А Катехизис ваш мне не поможет.
Мне наш больше нравится.  |
|
Понимаю. Герменевтика рулит
И чтобы делать далекоидущие выводы о вере Католической Церкви вам не надо читать ее вероучительные документы
Характерная логика
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #101 В: 07/11/06 в 00:39:07 » |
Цитировать » Править
|
Дискуссия об истории новозаветных текстов перенесена сюда. Бенни, при исполнении.
|
| « Изменён в : 07/12/06 в 00:48:20 пользователем: Бенни » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #102 В: 07/12/06 в 04:57:16 » |
Цитировать » Править
|
on 07/11/06 в 07:14:53, Maigrey wrote:
Там много кто был. Например, Раймон Тулузский. |
|
Я боюсь, что Вам придётся обсудить его с кем-нибудь ещё. Как и детали биографии Монфора, разобраться в которых для меня не составляет никакого труда - на это уйдёт около часа - но я не имею обыкновения копаться в кровавом дерьме, и все требования это делать воспринимаю с некоторым почти научным любопытством по отношению к требующему.
Quote:
А я выше сказала.
Quote:| Ну Вам же преступления католиков достаточны, чтобы осуждать католичество как идеологию целиком -- что ж Вы делаете исключение для Британии? |
|
Потому что Британия - это не идеология, а государство. Без государства не может обойтись ни одно развитое общество, и поэтому государство приходится признать - не то чтобы необходимым, а просто физически неотьемлемым злом. Как боль при родах. Мы можем принять обезболивающее, но это, сами понимаете, не отменяет фундаментальной проблемы боли при родах (и государства). Но одно дело такое глубоко неприятное, но естественно присущее сообществам людей явление, как государство, и совсем другое - такая спрутообразная структура, как римская церковь... Без неё не только можно обойтись - без неё люди, как правило, тут же начинают жить куда разумнее, свободнее и лучше. Проверено протестантами.
Quote:| Лапочка, Вы очень плохо помните мои слова. |
|
А я всё же припоминаю, что Вы войну против Лангедока считали правильным делом. С такими апологетами никакие обвинители не нужны...
Quote:| Я Вас прошу, не читайте моих мыслей. |
|
В мыслях такого нет. Я помню, что Вы написали. Я ошибаюсь, я Вас с кем-то путаю? Или Вы берёте это назад?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #103 В: 07/12/06 в 05:20:48 » |
Цитировать » Править
|
on 07/11/06 в 09:42:02, Antrekot wrote:| Это значит, что Вы не имеете права говорить об этом, иначе как с дисклэймерами, констатирующими, что это Ваше мнение, основанное на Ваших персональных ощущениях. |
|
Вот сюда-то я и хотела Вас загнать. Чтобы Вы таки признали, что с Вашей позиции естественное для всех хоть немного приличных людей отвращение к детской порнографии - это всего лишь личное мнение, основанное на наших персональных ощущениях (а не на Ваших псевдоразумных выкладках).
После этого дискутировать об этике нам с Вами не имеет смысла.
Quote:| а эти свои и не думали отрекаться от Лютера или Кальвина или тех паскуд 17-18 века |
|
Дадада...  Учите матчасть.
BTW, просто в качестве информации (то есть не для дискуссии). Если бы Третий Рейх просуществовал две тысячи лет - и первые пять с лишним столетий безо всякого Холокоста - и потом был бы периодически совершаемый Третьим Рейхом в разных странах Холокост, а потом Третий Рейх пятьдесят лет (а вовсе не много сотен, не отрицайте недавнюю массовую гибель сербов от рук фанатичных католиков - всё равно я Вам их припомню) - пятьдесят лет не совершал бы нигде Холокоста, но его фанатичные граждане молились бы на портреты Гитлера, громко обожали бы Эйхмана, мечтали бы служить в СС и то и дело поглядывали бы на меня с замечаниями в стиле "как жаль, что уже прикрыли Освенцим - неплохо бы и эту полужидовку в газовую камеру..." - и у меня были бы необходимые средства... Вы даже не представляете себе, что бы с этим Рейхом стало. От него бы не осталось мокрого места на карте. 8) Был бы Вам повод долго и горько рыдать от всей либеральной души.
NB. Я не говорю, что в этой ситуации _надо_ так поступать. Я говорю, что я бы так поступила, и меня совершенно не интересует чья-либо оценка этой позиции. Люблю я жизнь, что поделать, и не проявляю понимания, когда меня убеждают от неё отказаться.
Quote:| И я знаю как минимум одну, которую Вы защищаете с пеной у рта |
|
Упс (с). Какую это сверхценную идеологию я защищаю с пеной у рта? Вы меня часом с ЖЖ-пользователем muhonogki не перепутали? Или таки не видите разницы между идеологией и страной? Как не видите разницы между текстами Маркса и реальной страной же?
Quote:| Простите, это неправда. Ну займитесь историей, наконец... Надо все-таки выложить историю охоты на ведьм в протестантских странах. |
|
Простите, это чистая правда - поветрие началось до Реформации. Потом оно уже распространялось, как лесной пожар, в том числе и по протестантским странам. Но выдумали это не протестанты...
Quote:| Да. Только Вы их режете, как Вам удобно. И когда человек, который пишет про "серийных убийц", пишет, что по его мнению ни убивать, ни преследовать за веру нельзя |
|
Это прямая ложь. "Человек" в том сообщении написал только, что "я лично против смертной казни". То есть пожизненно в тюрьму меня - можно. За то, что я не католик. И если бы только меня... То был бы просто мелкий личный враг, но нет, это людоедство касается миллионов людей... Антрекот - не осталось бы мокрого места. Вы поняли? Возьмите платок, поплачьте.
Quote:| И социология, для которой не важно _какие_ изменения произошли с теорией и _почему_ |
|
Социология, к Вашему сведению, изучает _общество_. Какие изменения произошли с теорией и почему - чисто политологический вопрос. Учите матчасть.
|
| « Изменён в : 07/12/06 в 05:43:02 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #104 В: 07/12/06 в 05:38:39 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Я помню, что Вы написали. Я ошибаюсь, я Вас с кем-то путаю? Или Вы берёте это назад? |
|
Ошибаетесь. И путаете. Мэйгри считает всю эту историю - преступлением и безобразием.
И всецело на стороне Лангедока.
И говорила о том, мягко говоря, неоднократно.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
