Автор |
Тема: Кстати, о ереси применительно к катарам (Прочитано 35553 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
 |
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #15 В: 07/05/06 в 23:12:48 » |
Цитировать » Править
|
on 07/05/06 в 19:42:59, Bogomil wrote:| Ещё раз повторюсь - всё просто. Поскольку каждый католик лично верует во Христа (будем считать, что это так) и исповедует Его своим Господом и Спасителем, нет никаких оснований не считать каждого из них христианином. |
|
В отличие от катаров и богомилов, заметим 
Quote:
Поскольку "кафолическая ортодоксия" |
|
Непонятно, что вы подразумеваете под данным термиом
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #16 В: 07/06/06 в 06:35:32 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Не стоит искать сокровенного смысла и "двойного дна" там, где его нет. |
|
Никакого двойного дна я не искал.Я указал вам на то,что формулировка неудачна.
Quote:Речь не идёт об истолковании текста. Только о самом тексте.
|
|
Только текст существует не в вакууме,и его читают.И читают по-разному.Вот такой
простой,понятный и однозначный текст.
Quote:| А католиков я без всякого сомнения считаю именно христианами (по крайней мере, "тоже христианами"). Что не отменяет XVII главы Апокалипсиса как исполнившегося пророчества. Это та самая коллизия между личным исповеданием и членством в известной организации... |
|
Так христианами или "тоже христианами"?А говорите-"без сомнения".
Вот и со словами Иисуса так же все ясно и прозрачно.Вернее,"тоже ясно" и "тоже проз
рачно".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #17 В: 07/06/06 в 09:26:20 » |
Цитировать » Править
|
on 07/05/06 в 19:42:59, Bogomil wrote:
Поскольку "кафолическая ортодоксия" с самого своего возникновения в середине второго столетия была организацией антихристианской и даже "антихристовой" направленности, эта земная человеческая организация не может считаться христианской, тем более - церковью, и уж тем более - Церковью Христовой с заглавной буквы. |
|
Еще одно уточнение: а какая считается? Или ни одна не считается?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #18 В: 07/06/06 в 09:32:42 » |
Цитировать » Править
|
on 07/05/06 в 23:12:48, Kurt wrote:
Непонятно, что вы подразумеваете под данным термиом |
|
Курт, какой ты недогадливый . Под "кафолической ортодоксией", раз уж речь о той, что "зародилась в середине второго столетия", подразумеваются все церкви, участвовавшие во Вселенских Соборах (т.е. патриархаты Рима, Константинополя, Иерусалима, Александрии, Эфеса и Антиохии), а так же их законные преемники, равно как и менее законные ответвления. Короче, все .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #19 В: 07/06/06 в 10:30:17 » |
Цитировать » Править
|
on 07/06/06 в 09:32:42, Maigrey wrote:
Курт, какой ты недогадливый . Под "кафолической ортодоксией", раз уж речь о той, что "зародилась в середине второго столетия", подразумеваются все церкви, участвовавшие во Вселенских Соборах (т.е. патриархаты Рима, Константинополя, Иерусалима, Александрии, Эфеса и Антиохии), а так же их законные преемники, равно как и менее законные ответвления. Короче, все . |
|
Я больше того скажу (никому ни слова) католическими ортодоксами были Христос и Апостолы 
Они никак не влезают в единственно верное "христианское" учение - катаризм 
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #20 В: 07/06/06 в 11:08:40 » |
Цитировать » Править
|
Курт
Quote:| Они никак не влезают в единственно верное "христианское" учение - катаризм |
|
Ой, а это все про и за катаров? А я-то, дура, не заметила... 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #21 В: 07/06/06 в 14:52:42 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А они, надо отметить, и не претендуют. |
|
А претензии-то тут при чем? Есть христиане, есть не-христиане, есть еретики - но по данному делению и данным вами определениям получается, что к не-христианам безбожники не относятся. Если они просто вынесены за скобки данной классификации, я бы это уточнил, а то мне, как безбожнику, это показалось невнятным...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #22 В: 07/06/06 в 15:41:47 » |
Цитировать » Править
|
О взглядах исторического Иисуса и Апостолов немало спорят, но большинство исследователей, насколько я знаю, согласны в том, что и ортодоксия, и маркионизм - результаты их длительного и сложного развития. А уж кто как себя называет - не кажется мне принципиальным, главное, чтобы не возникало путаницы.
2radius_lucis: по приведенным определениям, еретик не обязан быть христианином.
|
| « Изменён в : 07/06/06 в 15:43:57 пользователем: Бенни » |
Зарегистрирован |
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #23 В: 07/06/06 в 16:36:02 » |
Цитировать » Править
|
on 07/06/06 в 15:41:47, Бенни wrote:
2radius_lucis: по приведенным определениям, еретик не обязан быть христианином. |
|
Не обязан быть или не является им во всех случаях?
|
| « Изменён в : 07/06/06 в 16:36:39 пользователем: radius_lucis » |
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #24 В: 07/06/06 в 17:56:33 » |
Цитировать » Править
|
radius_lucis, _по_данному_определению_ - это пересекающиеся множества.
Возможна вероучение, одновременно "сознательно искажающее в своих интересах подлинные слова Господа Иисуса Христа и свидетельства о Нём" и "подменяющее открывшегося во Иисусе Христе Бога, Отца Небесного, божествами дохристианского мира".
Оно - согласно определению - будет одновременно еретическим и не-христианским.
Возможно - обладающее только первым свойством. Оно не подменяет Бога божествами дохристианского мира, а вот "подлинные слова" (чем бы они ни были) искажает.
Это получается учение христианское и еретическое.
А возможно обладающее только вторым свойством. Все "подлинные слова и свидетельства" с какой-то целью сохраняет as they are, но то, чего там открылось, вовсю подменяет. Божествами дохристианского мира.
Это получается учение не еретическое и не христианское. Согласно определелению.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #25 В: 07/06/06 в 18:24:00 » |
Цитировать » Править
|
"Сознательно искажающее в своих интересах подлинные слова Господа Иисуса Христа и свидетельства о Нём" и "подменяющее открывшегося во Иисусе Христе Бога, Отца Небесного, божествами дохристианского мира". "
Если уже подменили Христа, то искажают не его слова, а чьи-то чужие.
Следовательно, это ересь в рамках подмененного божества.
В рамках не-христианства нельзя быть еретиком.
Возможно - обладающее только первым свойством. Оно не подменяет Бога божествами дохристианского мира, а вот "подлинные слова" (чем бы они ни были) искажает.
Это получается учение христианское и еретическое.
А возможно обладающее только вторым свойством. Все "подлинные слова и свидетельства" с какой-то целью сохраняет as they are, но то, чего там открылось, вовсю подменяет. Божествами дохристианского мира.
Понятно, что это не христианство. Я-то полагаю, что ересь существует в рамках христианства (как отклонение от христианства), поэтому не-христианство не может быть еретическим.
Я считаю, что:
Всякая ересь- христианство.
Все не-христианство- не-ересь.
Вы полагаете:
Некоторая ересь-христианство.
Некоторое не-христианство не ересь.
Засим определимся с тем, что такое ересь, ибо оба
вывода правильные.
|
| « Изменён в : 07/06/06 в 18:25:00 пользователем: radius_lucis » |
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #26 В: 07/06/06 в 18:36:42 » |
Цитировать » Править
|
on 07/06/06 в 11:08:40, Maigrey wrote:Курт
Ой, а это все про и за катаров? А я-то, дура, не заметила... |
|
А ты обрати внимание на ник оппонента
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #27 В: 07/06/06 в 22:34:04 » |
Цитировать » Править
|
on 07/06/06 в 18:24:00, radius_lucis wrote:
Если уже подменили Христа, то искажают не его слова, а чьи-то чужие.
|
|
Не факт. Можно, скажем, подменить истинного Христа (то есть, например, выдавать за него кого-то другого) и при этом искажать его (истинного) слова.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #28 В: 07/07/06 в 01:12:40 » |
Цитировать » Править
|
Всё это очень прекрасно, но у меня есть вопрос. Разрешают ли правила Удела приветствовать оппонента фразой [(...). Не разрешают. Фраза устранена. NB.: предпочтительно информировать модераторов о нарушениях, обращаясь непосредственно к ним приватом, а не в тредах. - Могултай, при исполнении ]
|
| « Изменён в : 07/07/06 в 01:18:56 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Bogomil
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 42
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #29 В: 07/07/06 в 10:17:38 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемые господа!
У вас тут началось такое интересное общение, что я почувствовал себя просто лишним. Поэтому:
Если кому-либо интересно моё личное мнение по рассматриваемому вопросу, можно просто прочитать статью "Избранные места из переписки с друзьями о Боге, гнозисе, спасении и демонах Unterwelt'a" по адресу: http://bogomilos.livejournal.com/3059.html#cutid1
Если после прочтения статьи у вас останутся вопросы, я с удовольствием на них отвечу.
|
|
Зарегистрирован |
Benedicite, parcite nobis!
|
|
|
|
