Автор |
Тема: Кстати, о ереси применительно к катарам (Прочитано 35423 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
 |
Кстати, о ереси применительно к катарам
« В: 12/14/05 в 12:55:09 » |
Цитировать » Править
|
Ересью, по каноническому определению, называется
упорное отрицание каких-либо истин веры после принятого крещения.
В связи с чем катары являются одновременно еретиками и нехристианами.
|
| « Изменён в : 07/05/06 в 13:08:42 пользователем: Kurt » |
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #1 В: 12/14/05 в 19:13:57 » |
Цитировать » Править
|
Возможность еще не есть действительность
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
Bogomil
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 42
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #2 В: 06/26/06 в 03:53:52 » |
Цитировать » Править
|
on 12/14/05 в 19:13:57, credentes wrote:| Возможность еще не есть действительность |
|
Да, так!
Но наши клиенты - "кафолическая ортодоксия" являются одновременно и еретиками, и нехристианами...
Парадокс - но факт!
|
|
Зарегистрирован |
Benedicite, parcite nobis!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #3 В: 07/05/06 в 13:12:26 » |
Цитировать » Править
|
[купирована личная нападка - Могултай]
Ora pro nobis beati pater Dominici...
//Доминиканский рэп, паломничество Минск-Будслав-2006 
|
| « Изменён в : 07/07/06 в 01:15:26 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #4 В: 07/05/06 в 13:54:50 » |
Цитировать » Править
|
Bogomil, позвольте поинтересоваться, каковы Ваши критерии ереси и (не)христианства?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Bogomil
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 42
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #5 В: 07/05/06 в 14:28:51 » |
Цитировать » Править
|
on 07/05/06 в 13:12:26, Kurt wrote:Ой, еще один [убрана личная нападка]
Ora pro nobis beati pater Dominici... |
|
Ой, ещё один [оппонент][Нарушен пункт 2 правил Удела.Рекомендую перечитать и взять на заметку.-Zamkompomorde,при исполнении](ну не Domini же canis!) 
И ведь вот что интересно: в Германии даже 20 апреля никто, даже ветераны, герои войны, не позволяет себе вылезать на улицу в СС-овском мундире. Ни один человек!
А Вы считаете допустимым не только БЫТЬ доминиканцем, но ещё и бахвалиться этим?!
Вероятно, даже христианином себя считаете?!
|
| « Изменён в : 07/07/06 в 22:21:19 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Benedicite, parcite nobis!
|
|
|
Bogomil
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 42
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #6 В: 07/05/06 в 14:38:25 » |
Цитировать » Править
|
on 07/05/06 в 13:54:50, Бенни wrote:| Bogomil, позвольте поинтересоваться, каковы Ваши критерии ереси и (не)христианства? |
|
Всё просто:
Ересь - любое вероучение, сознательно искажающее в своих интересах подлинные слова Господа Иисуса Христа и свидетельства о Нём.
Не-христианство - любая религиозная концепция, подменяющая открывшегося во Иисусе Христе Бога, Отца Небесного, божествами дохристианского мира.
В последнем случае возникает досадная коллизия:
человеку, чтобы быть христианином, достаточно исповедовать Господа Иисуса Христа своим Спасителем и Господом; организация, чтобы претендовать на право называться христианской, должна исповедовать Истинного Бога, открывшего Себя в Иисусе Христе.
|
|
Зарегистрирован |
Benedicite, parcite nobis!
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #7 В: 07/05/06 в 15:15:57 » |
Цитировать » Править
|
Занятно. По такому делению безбожники, скажем, не оказываются не-христианами...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Bogomil
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 42
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #8 В: 07/05/06 в 16:16:35 » |
Цитировать » Править
|
А они, надо отметить, и не претендуют. Что является - на фоне безосновательно претендующих - весьма позитивным свойством.
|
|
Зарегистрирован |
Benedicite, parcite nobis!
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #9 В: 07/05/06 в 17:31:36 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Всё просто:
Ересь - любое вероучение, сознательно искажающее в своих интересах подлинные слова Господа Иисуса Христа и свидетельства о Нём.
Не-христианство - любая религиозная концепция, подменяющая открывшегося во Иисусе Христе Бога, Отца Небесного, божествами дохристианского мира.
В последнем случае возникает досадная коллизия:
человеку, чтобы быть христианином, достаточно исповедовать Господа Иисуса Христа своим Спасителем и Господом; организация, чтобы претендовать на право называться христианской, должна исповедовать Истинного Бога, открывшего Себя в Иисусе Христе.
|
|
Очень обтекаемые критерии.С таким же успехом можно было бы ссылаться на истинные слова Ктулху или сакральный смысл "Евиной польки".Имеются изрядные расхождения в том,что на самом деле означали те или иные слова Иисуса,как их интерпретировать и т.д.Возникает такой простор для толкований,что,кстати,католиков по нему надобно считать христианами.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Bogomil
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 42
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #10 В: 07/05/06 в 17:59:50 » |
Цитировать » Править
|
on 07/05/06 в 17:31:36, Zamkompomorde wrote:
Очень обтекаемые критерии.С таким же успехом можно было бы ссылаться на истинные слова Ктулху или сакральный смысл "Евиной польки". |
|
Не стоит искать сокровенного смысла и "двойного дна" там, где его нет.
Quote:| Имеются изрядные расхождения в том, что на самом деле означали те или иные слова Иисуса, как их интерпретировать и т.д. Возникает такой простор для толкований, что, кстати, католиков по нему надобно считать христианами. |
|
Речь не идёт об истолковании текста. Только о самом тексте.
А католиков я без всякого сомнения считаю именно христианами (по крайней мере, "тоже христианами"). Что не отменяет XVII главы Апокалипсиса как исполнившегося пророчества. Это та самая коллизия между личным исповеданием и членством в известной организации...
|
| « Изменён в : 07/05/06 в 18:00:54 пользователем: Bogomil » |
Зарегистрирован |
Benedicite, parcite nobis!
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #11 В: 07/05/06 в 18:24:00 » |
Цитировать » Править
|
Bogomil
Quote:| А католиков я без всякого сомнения считаю именно христианами (по крайней мере, "тоже христианами"). |
|
Простите, а как это согласуется вот с этими Вашими словами:
Quote:| Но наши клиенты - "кафолическая ортодоксия" являются одновременно и еретиками, и нехристианами... |
|
Так католики -- христиане или нет?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #12 В: 07/05/06 в 19:02:45 » |
Цитировать » Править
|
По-моему, тут пара ошибок с точки зрения формальной логики.
Насчет не-христианства- все должно быть так (цитата из учебника логики):есть А (христианство с разнообразными вариациями от т.н. "подлинного") и не А.
С этой точки зрения ересь входит в понятие А (степень подлинности устанавливается внутри самого А, но меньшая ее стпень все равно предполагает включение в А-христианство).
Ересь здесь понимается не как преступное деяние (см. первый пост), а как мировоззрение.
Если А- только "подлинное" христианство (что это? кто это решает? какие критерии?), тогда еретик по логике не христианин.
Все же думаю, что формальная логика здесь применима.
Значит, следует определиться с понятием христианства.
|
| « Изменён в : 07/05/06 в 19:07:25 пользователем: radius_lucis » |
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
|
|
|
Bogomil
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 42
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #13 В: 07/05/06 в 19:42:59 » |
Цитировать » Править
|
on 07/05/06 в 18:24:00, Maigrey wrote:
Простите, а как это согласуется вот с этими Вашими словами:
Так католики -- христиане или нет? |
|
Ещё раз повторюсь - всё просто. Поскольку каждый католик лично верует во Христа (будем считать, что это так) и исповедует Его своим Господом и Спасителем, нет никаких оснований не считать каждого из них христианином.
Поскольку "кафолическая ортодоксия" с самого своего возникновения в середине второго столетия была организацией антихристианской и даже "антихристовой" направленности, эта земная человеческая организация не может считаться христианской, тем более - церковью, и уж тем более - Церковью Христовой с заглавной буквы.
|
|
Зарегистрирован |
Benedicite, parcite nobis!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #14 В: 07/05/06 в 23:08:59 » |
Цитировать » Править
|
on 07/05/06 в 14:28:51, Bogomil wrote:(ну не Domini же canis!)
|
|
Домини-Домини
Quote:| И ведь вот что интересно: в Германии даже 20 апреля никто, даже ветераны, герои войны, не позволяет себе вылезать на улицу в СС-овском мундире. Ни один человек! |
|
А у нас в белых хабитах, все как полагается, вот ужас-то, а?
Ну и францисканцы за компанию
Quote:| А Вы считаете допустимым не только БЫТЬ доминиканцем, но ещё и бахвалиться этим?! |
|
Это и так честь большая, зачем же ею бахвалиться?
Quote:| Вероятно, даже христианином себя считаете?! |
|
Более того, я им являюсь
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
