Автор |
Тема: Симон де Монфор и катары (Прочитано 20426 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
 |
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #60 В: 02/05/04 в 14:43:01 » |
Цитировать » Править
|
Да, насколько все проще было у запорожцев... Помните, у Гоголя:
"Горилку пьешь? - Пью!
- В бога веруешь? Перекрестись!
Пришедший крестился.
- Ну, ступай в курень!" 
|
|
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #61 В: 02/05/04 в 17:24:54 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/04 в 05:19:30, R2R wrote:| Ну тогда хотя бы основные критерии, по которым, с вашей точки зрения, различаются христианин и нехристианин. |
|
Это тоже очень сложно  Нехристиане - они же разные.
Есть иудеи и мусульмане, они, например, в Единого Бога верят. Многе друге нехристиане - не верят.
А если вам мало того, что катары не верили в Создателя всего видимого и невидимого,
то, вот, например, они не верили в то, что Христос - Бог. Равно как они не считали его и Человеком.
|
| « Изменён в : 02/05/04 в 17:31:39 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #62 В: 02/05/04 в 21:13:52 » |
Цитировать » Править
|
Ну, определение нехристианина я и не прошу. Понятно, что они разные. По идее, это определение должно получиться в остатке само, когда мы получим определение христианина.
Различия между нехристианами структурировать тоже не прошу, это задача сложная.
Есть ли какие-то свойства, по которым христианина - любого - можно однозначно отличить от любого нехристианина?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #63 В: 02/06/04 в 12:14:10 » |
Цитировать » Править
|
В каком смысле "свойства"
Я объяснил, что как минимум по 2 пунктам катаров нельзя считать христианами, хотя они и выдавали себя за христиан.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #64 В: 02/07/04 в 08:13:40 » |
Цитировать » Править
|
А, понятно.
"Свойства" - в смысле, критерии, эти или другие, сформулированные в явном виде, желательно - в виде утверждения.
Например, "Чтобы быть христианином, необходимо верить в то, что Христос - Бог".
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Элхэ Ниэннах
Гость
email
|
Господа, если вас не затруднит, нельзя ли дать список литературы по катарам вообще и по альбигойским войнам в частности? Литература нужна:
1) информативная, желательно без особо безумных теорий;
2) на русском языке;
3) более-менее доступная (то есть, вариант "в Ленинке должно быть два экземпляра" желательно не предлагать).
Заранее благодарна.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #66 В: 02/25/04 в 13:26:06 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/04 в 17:24:54, Kurt wrote:| они не верили в то, что Христос - Бог. Равно как они не считали его и Человеком. |
|
Случайно в тред заглянул. Вполне уважаемая григорианская христианская церковь не считает Христа одновременно и человеком, и богом, только одним из двоих кем-то (чтоб я помнил, кем именно). И, если мне совсем не изменяет память, старообрядцы потому же двумя пальцами крестились.
Или имеется в виду, что надо не считать Христа ни тем, ни тем?
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 125
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #67 В: 02/25/04 в 14:55:37 » |
Цитировать » Править
|
С точки зрения ортодоксального христианства, то, что исповедуют церкви Армении, Сирии, Эфиопии и Египта - монофизитская ересь, осужденная Хакидонским собором 451 года. Именно потому, что считают человеческую природу Христа полностью поглощенной человеческой.
А насчет того, что староверы и православные крестятся по-разному из-за разных взглядов на природу Троицы - распространенное заблуждение - символ Веры у них одинаков.
|
|
Зарегистрирован |
____________________________________
aka Elentir
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #68 В: 02/25/04 в 15:00:37 » |
Цитировать » Править
|
Именно потому, что считают человеческую природу Христа полностью поглощенной человеческой.
V smisle, chelovechesku'u bozhestvennoi, ili naoborot?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 125
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #69 В: 02/25/04 в 15:24:14 » |
Цитировать » Править
|
Сорри за описку 
Человеческую - божественной, конечно.
То есть, отрицают, что Он был Человеком тоже, а не только Богом.
|
|
Зарегистрирован |
____________________________________
aka Elentir
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #70 В: 02/25/04 в 19:33:05 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Господа, если вас не затруднит, нельзя ли дать список литературы по катарам вообще и по альбигойским войнам в частности? Литература нужна:
1) информативная, желательно без особо безумных теорий;
2) на русском языке;
3) более-менее доступная (то есть, вариант "в Ленинке должно быть два экземпляра" желательно не предлагать).
Заранее благодарна. |
|
Н.Осокин "История альбигойцев и их времени"(из-во "АСТ",2000,недавно
издан в другой серии)
З.Ольденбург "Костер Монсегюра"(из-во "Алетейя",2001)
Ж.Мадоль "Альбигойская драма и судьбы Франции"(из-во "Евразия",серия "Клио",2001)
А.Люшер "Папа Иннокентий 3 и альбигойский крестовый поход"(недавно издан)
Г.Ч.Ли "История инквизиции в средние века"
Ж.Брюнель-Лобришон,К.Дюамель-Амадо "Повседневная жизнь во времена трубаду
ров"(из-во "Молодая гвардия",2003)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Элхэ Ниэннах
Гость
email
|
Большое спасибо!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Quote:| Да, Симон убивал и вешал. Однако мы почти не находим свидетельств о том, чтобы Симон пытал пленных, издевался над ними, увечил, осквернял их трупы. |
|
информация к размышлению.
"один из военных товарищей симона де монфора, рыцарь фуко, даже возмущался жестокостями, творимыми воинами. всякий пленник, не имевший средст заплатить 100 су за свой выкуп, бывл обречен на смерть. его бросали в подземелье и оставляли погибать от голода. иногда симон де монфор повелевал притаскивать их полумертвых и бросать на глазах у всех в выгребную яму. рассказывают, что из одной из своих экспедиций он возвратился с двумя поенными - отцом и сыном. он заставил отца собственными руками повесить сына. "
ашиль люшер. "французское обшество времен филиппа-августа"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #73 В: 06/07/04 в 00:23:09 » |
Цитировать » Править
|
Никогда не находил данных о том, что Монфор отпускал/оставлял в живых катаров _за выкуп_.
Откуда дровишки?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
источники там указаны
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
