Автор |
Тема: Симон де Монфор и катары (Прочитано 20427 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
 |
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #45 В: 01/28/04 в 13:13:07 » |
Цитировать » Править
|
on 01/22/04 в 12:19:30, Antrekot wrote:
Видимо разум мой действительно слаб и непрочен.
Потому что понять, как из того, что некая группа людей читает Евангелие не так - или даже неправильно - следует, что она его ненавидит, презирает и все такое прочее, попросту выше моих скромных возможностей. |
|
Когда люди перевирают Евангелие, выдавая себя при этом за христиан, значит, они ненавидят его.
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 01/28/04 в 13:13:07, Kurt wrote:
Когда люди перевирают Евангелие, выдавая себя при этом за христиан, значит, они ненавидят его. |
|
Странная логика. С чего ради, если они уверены, что их прочтение верное?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #47 В: 01/30/04 в 18:12:12 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Да ну? Т.е. материальный мир сотворил таки Бог? |
|
Ну,я не верю в бога,а значит,на сей вопрос ответить не смогу.У катаров
же были разные теории.Самая популярная,по мнению Осокина,была создана
катаром де Луиджио и была похожа на доктрину вполне католическую:дьявол
не творил,а формировал,-гнусным демиурговским методом,-искажая и проявляя уклонизьм.
И большинство катаров следовало евтой доктрине.Насколько я помню из прочитанного,разные течения катаров к согласию по этому вопросу не пришли
.Ну а потом у них возникли другие,более насущные проблемы.
Quote:Значит, те, кто их учил все-таки перевирали Евангелие. Ибо там Тело Христа упоминается не один раз.
|
|
Я уже выше указывал,что катары утверждали на сей счет.И ссылки на источники приводил.
Quote:| Потому что были обмануты или обманывали сами. |
|
Доказательства катарской искренности я приводил(см. выше,см. источники).
По мне,так вполне себе христиане.Но вы можете им самостийно,ежли на том
свете окажетесь,усе объяснить-и что они сильно неправы,и даже до какойстепени.
Quote:| Единственное мое утешение... ага. |
|
Ну вот и славно.А если ишо одно-два найдется-вообще блеск.
Quote:
Да,неоднократно.Оно,правда,сопротивлялось и плакало..
Quote:Бывали перегибы. Признаю. Но не то чтобы это сильны выходило за пределы тогдашней практики.
|
|
Да,за пределы тогдашней инквизиционной практики-не выходило.Собственно,из
этих "отдельных перегибов" практика сия и состояло.
Quote:И в чем смысл подобного "обмана"?
|
|
Смысл любого такого обмана в том,чтоб извлечь из обмана выгоду.Этот случай-не исключение.
Quote:И это все ваши причины не доверять Этьену де Бурбону? Оригинально.
|
|
Вообще-то,реплика,на кою вы ответили,содержала выводы.А причины я неоднократно приводил выше.
Quote:Точно. Не так, как католики, а как гностики.
Только вот Евангелие - книга христиан, а не гностиков. Поэтому, чтобы его понимать правильно, нужно читать его по-христиански, а не по-гностически, буддистки или язычески. |
|
Вы правы:гностики-не католики. Но гностики,считавшие ,как и катары,Евангелие своим священным текстом,полагали,что они христиане.
И полагали,что по-христиански читают данную книгу.
А насчет неправильности вы опять же можете им все объяснить при первой же возможности.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #48 В: 01/31/04 в 20:18:35 » |
Цитировать » Править
|
on 01/28/04 в 13:31:02, Ципор wrote:| Странная логика. С чего ради, если они уверены, что их прочтение верное? |
|
Как можно противоречить Евангелию почти каждым словом "толкования" и при этом считать, что "верно его читаешь"? Только перевирая=ненавидя.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #49 В: 01/31/04 в 20:20:43 » |
Цитировать » Править
|
on 01/30/04 в 18:12:12, Zamkompomorde wrote:| А насчет неправильности вы опять же можете им все объяснить при первой же возможности. |
|
Я уже говорил, что на эту тему мне рассказали хороший доминиканский анекдот?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #50 В: 01/31/04 в 23:21:49 » |
Цитировать » Править
|
Курт, но если катары ненавидели Евангелие, почему они вообще на него ссылались и использовали его в своих обрядах?
Что до противоречий -аллегорические, "анагогические" и т. д. толкования характерны для средневековья (и не только).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #51 В: 02/01/04 в 11:36:43 » |
Цитировать » Править
|
on 01/31/04 в 23:21:49, Бенедикт wrote:| Курт, но если катары ненавидели Евангелие, почему они вообще на него ссылались и использовали его в своих обрядах? |
|
Так они же христиан переманивали, выдавая катаризм за "истинное христианство".
Даже процессии по Лангедоку и Сев. Италии ходили с ложными "Св. Дарами" и "мощами". Вплоть до "явлений Девы Марии", которая уговаривает покидать Католическую Церковь.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #52 В: 02/01/04 в 11:44:18 » |
Цитировать » Править
|
on 02/01/04 в 11:36:43, Kurt wrote:
Так они же христиан переманивали, выдавая катаризм за "истинное христианство".
|
|
А они сами не считали катаризм христианством?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #53 В: 02/01/04 в 11:49:48 » |
Цитировать » Править
|
on 02/01/04 в 11:44:18, R2R wrote:| А они сами не считали катаризм христианством? |
|
Обманутые может и считали. Некоторые другие, кто "обманываться рад", кому страшно или неприятно было признать ошибку. А идеологи, если у них мозги были не набекрень (чего я не исключаю), вряд ли.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #54 В: 02/02/04 в 16:23:22 » |
Цитировать » Править
|
Странная логика, однако.
Почему-то ненавидевшие коммунизм не называли себя коммунистами, ненавидевшие фашизм - не толковали "Майн Кампф"... И мусульмане, например, "переманивая" иноверцев, не утверждали, что они - христиане, но другого толка. Почему же Вы, Курт, считаете катаров такими чудаками?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Курт, катары 100% не считали катаризм католичеством. А что им мешало считать его христианством? Противоречие с учением католиков? Так они считали,что католики исказили христианство.
|
| « Изменён в : 02/02/04 в 16:32:10 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #56 В: 02/02/04 в 17:03:19 » |
Цитировать » Править
|
Я их считаю тем, кем они были - нехристианами, выдававшими себя за христиан.
А нехристианами по множеству причин. Например, потому что считали весь материальный мир - творением злого начала.
|
| « Изменён в : 02/02/04 в 17:12:49 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #57 В: 02/04/04 в 16:49:46 » |
Цитировать » Править
|
Курт, а можно весь список?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #58 В: 02/04/04 в 23:45:29 » |
Цитировать » Править
|
on 02/04/04 в 16:49:46, R2R wrote:| Курт, а можно весь список? |
|
Весь - очень долго перечислять.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #59 В: 02/05/04 в 05:19:30 » |
Цитировать » Править
|
Ну тогда хотя бы основные критерии, по которым, с вашей точки зрения, различаются христианин и нехристианин.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
|
