Автор |
Тема: Хеттская магия - вопрос к Могултаю (Прочитано 2140 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Тут мне в статье Емельянова о Шарле Фоссе попалось следующее утверждение:
"Религиозного в хеттских текстах совсем немного, поскольку сильно упование народа на могущественную светскую власть, и нет нужды унижаться перед силами внешнего мира."(2001: 13)
Насколько это утверждение соотносимо с действительностью?
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 08/15/06 в 14:54:16 пользователем: Antrekot » |
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: Хеттская магия - вопрос к Могултаю
« Ответить #1 В: 08/15/06 в 17:37:09 » |
Цитировать » Править
|
Емельянов зря факта не приведет , а в интерпретациях мы с ним часто одно и то же называем сильно разными словами.
"Религиозного" в смысле молитв, покаяний, обращений и гимнов к богам в Хатти просто пруд пруди. Но вот в чем штука. Там грешник совершенно не так унижается перед богами, как в Месопотамии. Он признает вину и просит прощения - но с большим чувством собственного достоинства; при этом, бывает, он еще и увещевает богов, указывает им на их собственные недочеты и интересы, качает права и т.д. Короче, он не стесняется с аргументацией указывать им, как именно им надлежало бы поступать согласно разуму, справедливости и великодушию (по его мнению), а не просто вопиет, как ОБЫЧНО (не всегда, но обычно - а бывало, и в Месопотамии с богами еще хлеще, чем хетты, разговаривали) в Месопотамии: "о Бог! - я, смрадный, гнусный, тупой, перед тобой провинился, смилуйся, благодетель!" - причем все это делалось не от благоговения, а с восточной себенаумейно-хитрой безоглядной льстивостью и простиранием на брюхе с расчетом на выгоду; вот таких приемов с богами хетты не применяли. "Покаянная молитва Мурсилиса во время чумы" дает об этом полное представление:
И очень многие вещи, которые в Месопотамии делаются силой богов, которых УПРАШИВАЮТ помочь, в Хатти делают магией, ПОВЕЛЕВАЯ силам внешнего мира помочь.
То есть совершенно точно написал Емельянов - УНИЖАТЬСЯ перед богами в Хатти было категорически не в обычае. Просить, извиняться, отчитываться, ходатойствовать, признавать их господами, признавать свои вины - это да. А унижаться - нет.
|
| « Изменён в : 08/16/06 в 20:30:41 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Хеттская магия - вопрос к Могултаю
« Ответить #2 В: 08/16/06 в 07:11:25 » |
Цитировать » Править
|
Cпасибо большое.
Значит, пойдет в дело.
С уважением,
Антрекот (и стол накрыт, и суп кипит)
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Хеттская магия - вопрос к Могултаю
« Ответить #3 В: 08/23/06 в 23:41:12 » |
Цитировать » Править
|
Может, ответит кто-нибудь?
Купила я, значит, некое руководство по практической магии - много такого нынче продется, не по прямому назначению использовать - я в магию не верю, а по кривому. Ну, учитывая род моей деятельности. А там написано, что Бог нам всем отец, а хороший отец только рад, когда дети без него обошлись и сами какую-нибудь проблему решили. Посему магия и волшебство - это когда мы решаем проблему своими силами. А молитва - это когда мы сами не можем и как бы просим ссуду в кассе взаимопомощи. Или к родителям за помощью бежим.
Что такая точка зрения не христианская -ежу известно. Я же хочу знать, могла ли она иметь место в других религиях, типа хеттской?
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Хеттская магия - вопрос к Могултаю
« Ответить #4 В: 08/24/06 в 02:56:01 » |
Цитировать » Править
|
Противопоставление магии и молитвы для язычества может быть корректно или некорректно в зависимости от того, какой смысл мы вкладываем в понятия "магия" и "молитва". На самом деле надо различать следующие ситуации:
а) проводящий ритуал воздействует на объект своей собственной силой (силой своего духа), без привлечения помощи со стороны других духов и апелляции к их воле;
б) ритуал, в частности, именно что привлекает на решение стоящих перед ним задач помощь (=силу и волю) других духов, причем ритуал этими духами повелевает - сила заклинаний и обрядов просто заставляет соотв. духов оказать помощь (или, наоборот, отступить и оставить, например, в покое больного);
в) ритуал привлекает на решение стоящих перед ним задач помощь (=силу и волю) других духов, причем ритуал этими духами не повелевает - дело сводится к тому, что этих духов умоляют о помощи (на том языке, какой лучше всего дойдет до них - но именно дойдет, а не просто сможет ими манипулировать как инсуурментами; помогать или не помогать здесь остается полностью в воле самих духов, они господа положения; ритуальные формулы имеют целью расположить их к просящему, а не превратить их в марионеток / рабов просящего на время ритуала.
Большинство древних ритуалов сочетают эти компоненты. При этом к великим богам, естественно, обращаются почти всегда в формате (в) = хотя бывает и по-другому: ведийские жрецы считали, что своими гимнами попросту гипнотизируют и зомбируют (локально, на время) великих богов, и те, как автоматы, делают то, чего от них хотят.
Ритуалы чистого типа (а) встречаются очень редко. Как правило, цель ритуала - именно привлечь (неволей или волей) на решение задач каких-то духов.
Таким образом, если под "магией" понимать ситуации, когда тот, кто осуществляет магическое действо, сам есть хозяин положения (обходится без духов или командует ими, ситуации а-б), а под "молитвой" - ситуацию, когда все дело зависит от доброй воли духов, к которым обращается молящийся, и именно эти духи - господа положения (ситуация в) - то в древности, в том числе у хеттов, есть ритуалы, сочетающие "магию" и "молитву" в этих смыслах слова, есть "только-магические", есть "только-молитвенные" (в означенных смыслах слова).
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
|
