Автор |
Тема: О долженствовании в в.э. и о прочих равных (Прочитано 17793 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
on 06/24/06 в 22:30:20, Isaac_Vasin wrote:
Мне тоже так кажется - как только кто-то присваивает себе право решать за другого, понадобится надсмотрщик. |
|
А нельзя ли объяснить логику этого суждения? Желательно в контексте обсуждения, ведущегося в треде, а не абстрактно.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
 |
Re: О долженствовании в в.э. и о прочих равных
« Ответить #121 В: 07/04/06 в 21:32:45 » |
Цитировать » Править
|
А теперь у меня вопросы к Антрекоту 
1. Этот вопрос первый только по порядку, но не по важности. Но тем ни менее... Антрекот, а почему вы сами пророй осуждаете поступки других людей? Спрашиваю исключительно для того, чтобы прояснить дело, поскольку, на мой взгляд, эти ваши поступки противоречат тем мыслям, которые вы здесь декларируете. Ничего плохого я не хочу сказать, это исключительно для прояснения проблемы.
2. Я так понимаю, что вы говорите не о какой –то желаемой ситуации, а об этике современного Вавилона. По крайней мере, вас трудно понять иначе, посколько вы поминаете не свою этику, а вавилонскую. Однако разве в современном Вавилоне действует принцип - от человека нельзя требовать чего –то находящегося ниже планки и нельзя осуждать за действия / бездействия неохваченные договором? По факту нет. Про Японию вообще говорить не стоит - ее можно было бы приводить в пример того, чего вы опасаетесь, споря с Ципор По крайней мере Кихару Накамура
( автор «Исповеди гейши») утверждает, что именно общественное мнение растроило ее второй брак. Дело было после второй мировой, для истории срок недолгий. Но, предположим, вы имеете в виду Европу и Америку. Здесь действительно дела обстоят получше, но до вашего идеала очень далеко.
Известно, например, что еще в начале века во время первой мировой здоровому и крепкому ( по крайней мере с виду ) молодому человеку если он не служил в армии могли вручить белое перо - знак трусости. Этот обычай можно наблюдать в фильме «Четыре пира», который, правда, посвящен немного более раннему промежутку времени ( фильм, кстати, очень неплохой, недавно американцы сделали ремейк, тоже неплохой, хотя английской лаконечности, сдержанности и притчеобразности там не хватает. Зато с батальными сценами американцы постарались ) .
И это не просто художественная выдумка; как известно, Толкину пришлось достаточно тяжело, когда он решил сначала закончить Оксфрод, а потом уже идти в армию, на войну. Никаких законов он не нарушал, но вот общественное мнение...
Если же мы посмотрим на современный мир, но мы никак не сможем незаметить знакомые картины. Почему в американских боевиках напарник главного героя ( белого) как правило чернокожий? Не из – за политкорректности? А ведь никакой закон не требует от создателей фильма данной детали, только общественное мнение. И мы не наблюдаем здесь выполнения условия - тот кто делает нечто хорошее – заслуживает похвалы, тот кто не делает – не заслуживает порицания. Увы, он, оказывается, порицания заслуживает. Лукаса порядочно ругали за то, что в его старой трилогиии нет ни одного чернокожего
3. Раз описанное выше явление есть, то как надо понимать ваши идеи? Положим, данное явление плохо. Но оно не запрщено законом и я не вижу не смысла не возможности добиваться его законодательного запрещения. Так что делать? Бороться с наличием общественного мнения можно только убеждая людей, что они поступают неверно, то есть, при помощи общественного же мнения, при помощи той же самой вещи что и предлагает Ципор. Но не странно ли это? А если бороться никак нельзя, то к чему эти ваши рассуждения? Это что, утопия? И, кстати, разве вы при этом не осуждаете некоторые поступки людей, вроде описанных выше?
4. И отдельный вероятно попутный вопрос - так хорошо или плохо данное явление? В некоторых случаях явно плохо - примеры можн увидеть выше.
Но вот плохо ли было появление в американских боевиках чернокожих напарников главных белых героев? Не стоит делать вид, что полицейские боевики и блокбастеры это такое уж высокое искусство; к тому же они в любом случае связаны множеством ограничивающих факторов , возникающими постольку, поскольку создатели фильмов хотят получить прибыль. Еще один ограничивающий фактор не столь важен. Зато, я полагаю, не в последнюю очередь эта политика сценаристов и продюссеров способствовала тому, чтобы Америка стала слепа к цвету. Эдди Мерфи, Сэмуэль Джексон - это уже не политкоректность. И дело не только в том что они неплохие актеры. Никакое общественное мнение в мире не заставило бы голливудских продюсоров отказаться от своих барышей - и если главными героями боевиков становятся чернокожие, то это значит, что белая публика будет смотреть на них и будет сочувствовать и сопереживать этим киногероям. Не в меньшей степени чем белым. А это уже показатель.
В принципе, если говорить об общественном мнении, то, исходя из того, что данаая штука вечна как снег или лед, то на него можно было бы попробовать влиять в ту или иную желательную сторону. Мне кажется, это именно то, что предлагает Ципор ( если я не права, то пусть она это пояснит).
Но, конечно, такое влияние как –то не очень совместимо с идеями Антрекота.
|
| « Изменён в : 07/05/06 в 20:41:23 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: О долженствовании в в.э. и о прочих равных
« Ответить #122 В: 07/04/06 в 21:42:23 » |
Цитировать » Править
|
Да все очень просто. Ругать и порицать можно далеко не только за нарушение этического долга. И далеко не только за неисполнение долга вообще.
Ругать и порицать можно и за то, что долг исполнил, но мог бы сделать и еще лучше - а не сделал; и за технические упущзения (а не этические); и черт его знает еще за что, включая эстетически-вкусовые вещи - ай-яй-яй, такой-то снял фильм с "сюжетными провалами" - это, этический упрек или упрек в нарушении долга?
Вот упрекать в нарушении этического долга можно только за нарушение этического долга. А "порицать" вообщзе - за массу доугих вещей.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: О долженствовании в в.э. и о прочих равных
« Ответить #123 В: 07/04/06 в 21:55:07 » |
Цитировать » Править
|
Ну может, конечно, Толкина в свое время упрекали не за нарушение этического долга, а за что -то другое ( тем более, что упрекающие вряд ли столь хорошо разбирались в терминах), но не уверена что суть дела от этого изменилась.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: О долженствовании в в.э. и о прочих равных
« Ответить #124 В: 07/05/06 в 00:39:12 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Лукаса порядочно ругали за то, что в его старой трилогиии нет ни одного чернокожего |
|
3
Как? А Ландо Кальрисиан?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: О долженствовании в в.э. и о прочих равных
« Ответить #125 В: 07/05/06 в 01:01:45 » |
Цитировать » Править
|
Ландо похож на негра? Вот не замечала...
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: О долженствовании в в.э. и о прочих равных
« Ответить #126 В: 07/05/06 в 18:09:45 » |
Цитировать » Править
|
Гильрас, я бы еще добавил к словам эпонима, что этическая планка (грубо говоря, нормы, за нарушение которых виновному перестают подавать руку) в каких-то кругах может не совпадать с писаным правом, дополнять его и даже противоречить ему (как с дуэлями у европейских дворян 17-19 вв., да есть примеры и поближе).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
