Автор |
Тема: Вопрос "вавилонянам" о свободе (Прочитано 18977 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Потому что придется в каждом случае решать, во зло этот поступок или нет, и решать это будет Бог, руководствуясь _своими_ представлениями о добре и зле.
Я вообще-то имела в виду именно неситуативное правило. Не решать "в каждом случае" (вот тут с гарантией будет потеря ориентиров), а просто запрет на ряд действий независимо от ситуации.
Например дал бы каждому человеку возможность генерировать по желанию вокруг себя силовое поле, абсолютно неуязвимое для внешнего воздействия.
Тогда уж впридачу и возможность всегда вовремя замечать угрозу. 
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
 |
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #16 В: 02/27/04 в 13:06:43 » |
Цитировать » Править
|
Муций, если мы не можем испепелять силой мысли, но можем придумать такое действие - значит, и в мире-без-убийств человек сможет придумать, как бы он зарезал Васю Пупкина. Воображение - оно такое.
Quote: То есть, раз существуют обстоятельства, ограничивающие нашу свободу выбора, так давайте введём новые, чтобы ограничить её ещё больше? Интересное кино. Как насчёт удаления центров агрессии из головного мозга всему населению Земли?
|
|
А вопрос цены. Зачем нам те центры агрессии? По пунктам? И какой вред от того, что они у нас есть?
Какая у человека может быть потребность наносить другим значительный вред, если способности наносить этот вред они лишатся одновременно с ним? (Это не наезд, это вопрос. Какой-нибудь пример давайте рассмотрим.)
Далее. Если техническая возможность убить Васю будет принципиально достижима (и свобода выбора остаётся), но технически настолько же сложна, насколько для нас сейчас аннигиляция Васи силой мысли - такой вариант для вас приемлем?
Для меня бы прокатил. Сложность метода и сейчас-то останавливает многих, а если поднять её на запредельную высоту - оно самое и выйдет.
Ципор, я Кассандрой поработаю - насчёт "такого добра" тебе ещё скажут. Это не в укор оппонентам. Твои понятия о добре и зле в самом деле могут отличаться от того, что твои гипотетические подопечные будут думать.
Вопрос по модели. А возможность для человека быть загрызенным каким-нибудь тигром ты оставляешь?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 02/27/04 в 13:06:43, R2R wrote:| Вопрос по модели. А возможность для человека быть загрызенным каким-нибудь тигром ты оставляешь? |
|
Нет, конечно. Это подразумевалось
А про понятия - конечно, могут.
|
| « Изменён в : 02/27/04 в 13:28:06 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #18 В: 02/27/04 в 14:56:22 » |
Цитировать » Править
|
Угу. Про тигра, кстати, неочевидно: тигр-то никакого этического выбора не делает. То есть, ты "отслеживаешь" не намерения "убийцы", а общую физическую картинку, массы-импульсы-векторы-координаты, и убираешь все воздействия, которые могут причинить физический вред, превышающий некоторые заданные параметры?
Ещё вопрос. Убийства и причинение вреда по неосторожности - остаются или тоже выкидываются?
|
| « Изменён в : 02/27/04 в 14:57:55 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 02/27/04 в 14:56:22, R2R wrote:| То есть, ты "отслеживаешь" не намерения "убийцы", а общую физическую картинку, массы-импульсы-векторы-координаты, и убираешь все воздействия, которые могут причинить физический вред, превышающий некоторые заданные параметры? |
|
(подумав) Да. За исключением случаев, когда человек имеет намерение причинить его себе сам. Нанесение серьезного вреда по неосторожности - тоже, конечно. Малоосмысленно убирать съедание тигром и оставлять падение кувалды с балкона на голову
А вообще я выхожу из этого диспута до завтрашнего вечера/воскресенья. Хочу дочитать книжку.
|
| « Изменён в : 02/27/04 в 15:08:12 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #20 В: 02/27/04 в 18:18:52 » |
Цитировать » Править
|
А вот интересно, никому не приходит в голову, что может быть, убийства и пытки - это и есть "банановая кожура"?
Что сейчас мы не можем представить себе ничего более ужасного, чем боль и смерть - потому, что у нас отнята Богом возможность представить это? Что только благодаря тому, что Бог сделал так, что я не только не могу сепулькировать соседа, но даже и подумать о том, в мире не существует сепулькации и цзарехордии, а всего только убийства и грабежи? 
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #21 В: 02/27/04 в 18:28:00 » |
Цитировать » Править
|
ИМНО, вопрос из серии "могут ли стулья за нашей спиной превращаться в кенгуру, если мы это не видим/чувствуем/измеряем?". Т.е. могут ли, нет ли - мы никогда не сможем доказать истинность утверждения. Да и ложность, в общем, тоже
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Quote:А вот интересно, никому не приходит в голову, что может быть, убийства и пытки - это и есть "банановая кожура"?
...
|
|
R2R, ты , действительно, Кассандра
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #23 В: 02/27/04 в 19:00:19 » |
Цитировать » Править
|
Интересно по поводу свободы воли и т.п. пишут Олди.Это,кстати,одна из
их любимых тем.Почитай вся книга "Песни Петера Сьлядека" посвящена так
или иначе этой теме.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ирма
Редкий гость
Учтивость - доспехи дамы.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 69
|
|
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #24 В: 02/27/04 в 23:28:01 » |
Цитировать » Править
|
О да. Но кажется мне, что в мире "Песен" большие проблемы со свободой воли. Ибо что-нибудь одно: или свобода воли, или фюльгья в качестве закона мироздания, а не, скажем, злого колдовства. Впрочем, злое колдовство, нарушающее свободу воли, там тоже есть - "Тройной Норнсколль".
|
|
Зарегистрирован |
О вкусах не спорят: из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются. (с) Г. К. Честертон
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #25 В: 02/28/04 в 01:52:00 » |
Цитировать » Править
|
on 02/27/04 в 18:28:13, Ципор wrote:
R2R, ты , действительно, Кассандра |
|
Прошу пардону. Я не заявлял, что это "такое добро", я в шутку предположил, что это и есть "меньшее зло".
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #26 В: 02/28/04 в 04:13:40 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| За исключением случаев, когда человек имеет намерение причинить его себе сам. |
|
Хм. То есть, намерения всё-таки просчитывать?
Если делать систему, которая будет считать физическую картинку повреждений, не зацепляя на мотивации людей, то ей будет всё равно, Петя в Васю кирпич кинул, или Вася сам кирпич подкинул, чтобы проверить, что будет, если его головой отбить, или же Вася решил себе башку кирпичом пробить и его подкинул над собой (или, скажем, по глубоко личному выбору попросил Петю скинуть кирпич откуда-то в такое-то время, не говоря правды о том, зачем это надо).
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #27 В: 02/28/04 в 18:00:46 » |
Цитировать » Править
|
Кстати говоря, об обсуждаемом вами вопросе написан, собственно, азимовский цикл о роботах. Первый закон роботехники - "Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред". А дальше пошли всякие казусы и выверты, с этим связанные.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #28 В: 02/28/04 в 18:05:47 » |
Цитировать » Править
|
С согласия автора сообщения удалена цитата из материала, снятого с сайта. - Бенни.
Да ладно вам мелочиться. Лучше сразу спросите, может ли Творец создать множество, содержащее все подмножества данного множества
|
| « Изменён в : 12/03/08 в 00:06:24 пользователем: Бенни » |
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #29 В: 02/28/04 в 18:09:56 » |
Цитировать » Править
|
Необходимый для нематематиков комментарий: элементарно доказывается, что понятие "множество всех подмножеств какого-либо множества А" вызывает огромное количество проблем в стиле "щит, защищающий от любого меча + меч, пробивающий любой щит".
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
|
