Автор |
Тема: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение (Прочитано 22871 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Witkowsky
Редкий гость
Простите - часто появляться не могу
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 42
|
 |
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #60 В: 03/20/04 в 14:11:05 » |
Цитировать » Править
|
Прошу прощения, очень редко могу оторваться от своего форума, но тут у вас впрямую разговор по нашим темам.
Однако в 70-х годах Киплинга начали переводить так хорошо, как это вообще возможно. Другое дело - выбор стихотворений (переведено меньше сотни стихотворений Киплинга из примерно пятисот, причем самые "мировоззренческие", как правило, и не переводятся - частично, потому, что литературно они как раз, по общим правилам, слабее)
Для справки: не меньше сотни, а больше трехсот, и многие по 2-5-10 раз. Возьмите составленного мной Киплинга ("Рипол-классик, 1998) или первый том трехтомника ("Радуга, 2000) и убедитесь. Причем не так уж там много нового, всего лишь собрано то, что за ХХ век накопилось. В издании "Фолио", которое уже готово, но еще не вышло, добавлено еще полсотни переводов.
Насчет "мировоззренческих": как-то неловко обсуждать как непереводившееся стихотворение "Россия - пацифистам", когда перевод М.Л.Гаспарова давно стал классикой, а опубликованы еще и переводы В.Бетаки и К.Атаровой. Про "Английский флаг" молчу - там, кажется, только мой опубликован, но зато раз десять, наверное.
Легенду о гениальности Симонова как переводчика сочинили те, кто для него мастерил враные подстрочники. Практически ни один его перевод, за возможным исключением "Гиен", не выдерживает даже слабой критики. Я в своих изданиях его переводами не пользуюсь, хотя на нашем сайте, посвященном ТОЛЬКО поэтическому переводу, у Симонова страница есть, из истории его не выкинешь.
Если кто хочет глянуть - http://www.vekperevoda.org/ .
Многие из участников здешних переводческих сражений могли бы, вероятно, попасть в нашу основную антологию - почти 600 поэтов-переводчиков от Инн. Анненского до тех, кому сейчас едва за двадцать.
|
| « Изменён в : 03/20/04 в 15:57:39 пользователем: Witkowsky » |
 Зарегистрирован |
Евгений Витковский
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #61 В: 03/20/04 в 15:58:35 » |
Цитировать » Править
|
Офтопик:
Уважаемый Евгений,
простите, Вы не знаете, где в сети можно найти старый перевод "Баллады о трех котиколовах" (если это вообще возможно, конечно).
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Witkowsky
Редкий гость
Простите - часто появляться не могу
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 42
|
|
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #62 В: 03/20/04 в 16:08:56 » |
Цитировать » Править
|
В сети пока вроде бы нигде. Перевод Б.Лапина и З.Хацревина перестал переиздаваться после того, как появился перевод М. и В. Гаспаровых. Страница Лапина и Хацревина на нашем сайте есть, так что и поместить есть куда. Глас народа - глас Божий, будет учтено при очередном обновлении.
Только предупреждаю - он Вас разочарует. Про русские переводы Киплинга я знаю куда больше, чем мне нужно, поэтому не ждите от него много, это этап тридцатых годов переводческой школы, когда перелицовка принималась за перевод.
Если речь идет о переводе Г.Фиша - то он в сети есть. Но у нас страницы Фиша нет и не будет (за надругательство на переводами уже умершей к 1936 году Оношкович-Яцыны), а текст могу прислать по мылу.
|
| « Изменён в : 03/20/04 в 16:18:59 пользователем: Witkowsky » |
Зарегистрирован |
Евгений Витковский
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #63 В: 03/20/04 в 17:07:52 » |
Цитировать » Править
|
Да я понимаю, что это скорее пересказ. Просто он когда-то попался отцу, но книгу у нас тут же взяли почитать и зачитали и я даже не знаю _как_ он выглядит.
Спасибо.
А перевод Фиша я знаю. Кстати, в сети его кажется тоже нет.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 03/20/04 в 17:08:47 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Witkowsky
Редкий гость
Простите - часто появляться не могу
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 42
|
|
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #64 В: 03/20/04 в 17:20:39 » |
Цитировать » Править
|
Тогда уговорились. Лапина-Хацревина вывешу. Если зарегистрируетесь у нас, насчет обновления будете узнавать автоматически. Мне сюда без вызова заглядывать непросто - на своем сайте пребываю безвылазно, увы.
|
| « Изменён в : 03/23/04 в 20:01:14 пользователем: Witkowsky » |
Зарегистрирован |
Евгений Витковский
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #65 В: 12/11/07 в 14:12:39 » |
Цитировать » Править
|
СТОКГОЛЬМ, 28,ХI - 11,ХII. Литературный мир возмущен присуждением нобелевской премии империалисту Киплингу, считая это прямым нарушением завещания Нобеля, которое требует проведения в литературе высоких общечеловеческих идеалов.
"Русское Слово" 12 декабря (29 ноября) 1907 года.
http://starosti.ru
via sokurs, derzhatel' starosti.ru
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #66 В: 07/06/08 в 21:04:46 » |
Цитировать » Править
|
По "Каину и Авелю".
Я правильно понимаю, что месть Каина считается у Киплинга правосудием именно в отсутствие договорной высшей инстанции?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #67 В: 07/15/08 в 13:48:42 » |
Цитировать » Править
|
Пришла мысль по стихотворению "Мэри Глостер". А ведь герой стихотворения - основательный сукин сын. "Вдова сердилась" - сердилась ли бы она, если бы ей были выплачены проценты за изобретение ее мужа? Если он с партнером так посмертно обошелся, чего ж он делал с чужими.
И, вполне возможно, Дик, которого он материт за безделье, существенно лучше его, как человек.
|
| « Изменён в : 07/15/08 в 13:51:01 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #68 В: 07/15/08 в 14:00:47 » |
Цитировать » Править
|
Вполне могла. Если ей выплатили _только_ проценты, а саму разработку объявили собственностью _компании_, а не личной собственностью ее мужа.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #69 В: 07/16/08 в 15:32:01 » |
Цитировать » Править
|
А с чего бы Энтони Глостеру быть ангелом? И с чужими он, полагаю, был достаточно лют - но разве это где-то отрицается как невозможное? А хорош или плох его сын по чьим-то чужим для него, Энтони, меркам, героя, по-моему, и не интересует особо - разочарование вызвано именно тем, что сын оказался несоответствующим его собственным меркам. (А никаких других мерок перед нами толком и нет, да и факты о Дике весьма немногочисленны. Но все же из "своих" отец его не выкидывает - и это, на мой взгляд, большой плюс Глостеру-старшему).
|
| « Изменён в : 07/16/08 в 15:33:01 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #70 В: 07/16/08 в 15:41:21 » |
Цитировать » Править
|
on 07/16/08 в 15:32:01, Kell wrote:А с чего бы Энтони Глостеру быть ангелом?
Но все же из "своих" отец его не выкидывает - и это, на мой взгляд, большой плюс Глостеру-старшему). |
|
А почему бы ему не быть человеком?
И если "свои" у него такие же козлы, как он - то, может, Дику было бы лучше быть исключенным из этих "своих"...
"Я подамся в жиды,
В педерасты, поэты, монахи -
Всё что угодно,
Лишь бы не нравиться
Вам!"
(с) Кузя Уо
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #71 В: 07/16/08 в 16:15:14 » |
Цитировать » Править
|
Так Дик вроде бы имеет к тому немало возможностей. Насколько Дик причисляет отца к "своим" - мы не знаем, поскольку глазами Дика ничего не дано.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #72 В: 07/16/08 в 19:32:19 » |
Цитировать » Править
|
Но все же из "своих" отец его не выкидывает - и это, на мой взгляд, большой плюс Глостеру-старшему
В чем именно плюс? Наследство он ему в руки не дает, услуги его по похоронам покупает. Там, правда, забавно: с одной стороны, отношения таковы, что отец предпочитае соблазнять сына деньгами, не будучи уверен, видимо, что на просьбу тот не ответит отказом, а с другой - отказ в исполнении его воли рассматривал бы как предательство и убежден, что сын его не предаст.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #73 В: 07/16/08 в 22:21:22 » |
Цитировать » Править
|
Насколько я понимаю, заключение честной (т.е. с соблюдением условий договора) сделки - это как раз для круга "своих". Как в ситуации с застрахованными судами много лет назад.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Р. Киплинг как аккадский поэт - обсуждение
« Ответить #74 В: 07/16/08 в 22:24:36 » |
Цитировать » Править
|
Я, возможно, не знаю реалий эпохи, но, вроде как, сделку с судами честной назвать нельзя?
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
|
