Автор |
Тема: Новозаветный этюд. (Прочитано 2224 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
flaerty
Новичок
И Самарканд, и Бухару/за родинку одну/отдать...!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 7
|
Посвящается леди Гермионе и, отчасти, профессору Снейпу, - по мотивам «самопожертвования» на последней поттеровке. Сюжет украден у Бориса Акунина из одного разговора в "Пелагее".
САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ
Новозаветный сюжет.
«Дождь прошел. Голова не болит? Хорошо!
Байки дикие травят в народе.
Ты ведь знаешь: твой брат был сегодня распят,
Ты же – жив, и почти на свободе.
Твой подельник и брат, ученик и камрад,
Ненавистник и детский мучитель,
Но тебя он любил, и на гордость забил,
И к тебе обращался: «Учитель!»
Ты был весел и смел, ты молчать не умел,
Кнут предлинный тебе полагался,
Кровь была как вино. Это правильно, но
Ученик за тебя испугался.
Он собрал остальных, бесшабашных, хмельных,
После вечери, в этом же зале,
И судили они, и рядили они,
И такую игру отыграли!!!
Да, когда на осле ты приехал в Салем,
Ухмылялись, и даже смеялись,
Но когда ты менял плетью в храме гонял,
За тебя не на шутку боялись.
На ворота – засов. Ты был пьяный, без слов,
И без слов твоя роль оказалась,
Брат твой выскользнул в сад, и испуган, и рад;
Силы были: забота и зависть.
А второй, что с ларём, рассказал, что царём
Ты себя называл ежечасно,
С три ларя понаплёл, фараонов привёл,
И, по сути, привёл не напрасно.
Ты поди в темноте разгляди: те, не те?
Волосатые пьяные рожи…
Фараоны купились, хотя не глупы:
Вы же с братом настолько похожи!
В сад ментуру привёл, там твой братец ревёт.
Достоверно. Сойдёт. Аллилуя.
Чтоб никто из ментов не допёр, кто есть кто,
Тот отметил его поцелуем.
Да и тот был хорош, что схватился за нож,
Столь картинно тебя защищая:
Умереть – не беда! Только брат твой не дал,
За тебя этих гадов прощая.
А старшой до темницы за ними пошёл,
Там потёрся, ну, самую малость,
Так, чуть-чуть помелькал, чтоб втемяшить волкам:
У тебя никого не осталось.
Ну а тот, кто с ларём, деньги выбросил в дом
Фарисею (затея пустая),
И глубоко вздохнул, и петлю затянул
На осине, следы заметая.
До сих пор говорят, как распяли царя!
Те, кто знает – немые могилы.
Там была ваша мать; ей не смели сказать:
Ведь его она больше любила.
А дела таковы: двое наших мертвы,
Третий ранен, старшой – под арестом,
Остальные дрожат и тебя сторожат,
И уже говорят об отъезде.
Напряги же мозги – и немедля беги:
Крест цена иудейскому царству.
Надо скрыться тебе – и не сыщут теперь,
Только тихо сиди – и не парься.
Головой не болтай, и на ус намотай,
И не надо коситься на двери.
Что сидишь и молчишь? Ты же сам нас учил
Класть живот за того, кому веришь!»
«Научились. Они и храбры, и верны,
Только мне эта верность не в радость.
Вот сижу я живой, и с больной головой,
И у них поучиться пора бы».
http://flaerty.livejournal.com/5041.html
24.05.2006.
|
|
 Зарегистрирован |
Учтивый полупоклон - это всегда подготовка к выпаду!
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Мяф-ф! ЗдОрово.
...Так, а у меня, как всегда, когда стихотворение нравится, отшибло всю способность к связным высказываниям по его поводу. Прошу прощения за междометия. Но мне действительно очень понравилось.
А ещё (оффтоп) "Исход" зацепил. Про души - это сильно.
http://flaerty.livejournal.com/4539.html
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/25/06 в 20:39:53, R2R wrote:
Не знаю. На ровном месте из человека сволочь сделали. И зачем?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Почему сволочь? Это же не с его согласия.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/29/06 в 19:38:16, R2R wrote:| Почему сволочь? Это же не с его согласия. |
|
Но он принял эту жертву. При том, что единственная польза с нее была - спасение его жизни.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
А что он мог сделать? Пойти убить себя об стену?
Я так поняла, ему постфактум это всё рассказывают. Когда уже ничего отменить нельзя.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Честно говоря, я себе плохо представляю другой вариант. Да еще позволить развиться религии, основанной на том, что это его там казнили...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
rip
Гость
email
|
Тоже никак не возьму в толк, зачем оно надо такое выдумывать? Неужели рассказанное в Евангелии недостаточно драматично?
В голом итоге имеем проповедника, заботами своих учеников невольно и не зная того предавшего свое же учение (выделен наиболее неприятный мне аспект). Мало того, имеем проповедника, способного внушить ученикам любовь к себе лично, но больше - мало чего.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
flaerty
Новичок
И Самарканд, и Бухару/за родинку одну/отдать...!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 7
|
Объясняю, как возникло. "Евангелие" (учитель, идущий на крест ради учеников) считается нормой.
Эпизод на игре (Лорка, Эмма) заявляет обратную схему: ученик, жертвующий собою ради учителя.
Объяснить логически, почему второй вариант кажется не совсем нормальным, я не смогла.
Спроецировала на Евангелие, как ситуация выглядела бы там. Получилось очень наглядно.
Не!!!логический аргумент. Зато может подействовать.
|
|
Зарегистрирован |
Учтивый полупоклон - это всегда подготовка к выпаду!
|
|
|
rip
Гость
email
|
on 05/31/06 в 03:41:11, flaerty wrote:Объясняю, как возникло. "Евангелие" (учитель, идущий на крест ради учеников) считается нормой.
Эпизод на игре (Лорка, Эмма) заявляет обратную схему: ученик, жертвующий собою ради учителя. |
|
Мне кажется, вопрос в том, как и для чего жертвовать собой. И в некорректной аналогии.
Жертвы "ученика" и "учителя" в стандартной схеме предполагают размен один-к-одному. Жизнь на жизнь. В таком варианте ученик может пожертвовать собой ради учителя тоже. Вопрос здесь - в ценности жизни каждого и в стратегии (оставим пока эмоции). С одной стороны - больший опыт, мудрость, но и уже по большей части прожитая жизнь. С другой - меньший опыт, но бОльшая жертва в смысле непрожитых годов. Есть еще и много других привходящих моментов, от конвенций ( например, капитан тонущего корабля) или тактического преимущества (командир, оставляющий заслон смертников, чтобы спасти бОльшую часть - и себя). Про самопожертвование из любви... тут вообще мерить трудно. Я и не буду.
Но дело-то в том, что история в Евангелии в вашем пересказе - это не история симметричного размена. Фигура Иисуса слишком отличается по масштабу, целям и стратегии от просто "учителя". Вы попытались впихнуть квадратный колышек в круглую дырку. Ничего удивительного, что в нее хлещет вода.
Для разнообразия, поставьте чистый эксперимент: попытайтесь написать ту же ситуацию, но без привязки к известным событиям. Вы увидите, что реакция будет совсем другой.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
rip
Гость
email
|
Не знаю, смог ли я объяснить. Ученик своей жертвой спас одну жизнь. Смерть Иисуса спасла бы всех. Вообще всех живших, живущих и тех, кто будут жить. Вес его фигуры - бесконечность. С бесконечностью - математики подтвердят - обычные правила не работают.
Вопрос, хотели ли ученики быть спасенными ценой смерти любимого учителя, остается открытым. Если они были полностью осведомлены о значении смерти Иисуса, то остается предположить, что они позволили себе действовать из эмоциональных соображений, забыв все, чему он их учил, о чем я сказал в первом своем посте. Если они не были осведомлены, то их действия и отчаяние Иисуса более понятны.
Кстати, не могли бы вы пояснить мне последнюю строчку стихотворения?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Если они не были осведомлены, то их действия и отчаяние Иисуса более понятны.
A esli by Pilat libo narod ierusalimskij libo Kaifa ne poslali Iisusa na kazn'? 
Byl by li on v otchajanii?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
rip
Гость
email
|
Думаю, что нет. Но так, как изложено в стихотворении, я понимаю: человек все равно умер, а дело продолжает оставаться несделанным. Выигрыш - время для Иисуса продолжать проповедовать, но _тайно_, что само по себе этот выигрыш уменьшает.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
