Автор |
Тема: Стихотворение о взятии города Гамалы (Прочитано 9467 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Blackfighter
Гость
email
|
/совершенно случайная добыча, а стихотворение мне очень понравилось/
Флавий - это имя хозяина. А Иосиф - имя раба
В Гамале все погибли, кроме двух сестёр Филиппа.
Во время тройной зачистки их не смогли найти.
Гамала относилась к городам крепостного типа,
куда очень трудно ворваться и откуда нельзя уйти.
С трёх сторон высокие стены, а с четвёртой - гребень обрыва,
висящий над чёрной прорвой, куда страшно даже смотреть.
Около пяти тысяч жителей, когда ещё были живы,
бросились в эту пропасть, предпочитая лёгкую смерть.
С ними были деньги и вещи - довольно странный обычай!
Спуститься туда сложно, подниматься еще трудней.
Но кое-кто из солдатиков всё же вернулся с добычей.
(И некоторые предметы сохранились до наших дней.)
Хронист, описавший все это, был горек, сух и спокоен.
Он пришел туда с победителями, в одних цепях, налегке.
До того, как попасть в плен, он был храбрый и стойкий воин,
и командовал обороной в небольшом городке.
Потом их загнали в пещеры и обложили туго,
и когда между смертью и рабством им пришлось выбирать,
они после долгих споров поклялись, что убьют друг друга.
Он остался последним. И он не стал умирать.
Он писал прекрасные книги. Он улыбался славе.
Его любили красавицы. У него удалась судьба.
Он и сегодня известен нам как Иосиф Флавий.
Флавий - это имя хозяина. А Иосиф - имя раба.
Мы обязаны памятью предателям и мародерам.
Мы обязаны сладостью горьким всходам земли.
Мы обязаны жизнью двум девочкам, тем, которым
удалось спрятаться так, что их не нашли.
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=306
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Стихотворение хорошее. Но лучше помнить, что последние четыре строчки не есть общий случай. 
|
| « Изменён в : 02/23/05 в 01:56:02 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
Вы знаете ли, Ципор, а я в жизни вообще не вижу ни одного "общего случая", за исключением законов материального мира - гравитации там, скорости света...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: Стихотворение о взятии города Гамалы
« Ответить #3 В: 02/23/05 в 22:42:58 » |
Цитировать » Править
|
on 02/23/05 в 01:55:44, Ципор wrote:Стихотворение хорошее. Но лучше помнить, что последние четыре строчки не есть общий случай.
|
|
Бессмысленно предъявлять идеологические придирки к поэтам. Их в этом отношении носит ещё круче, чем писателей. Конечно же, ясно, что жизнью мы обязаны защитникам Родины от захватчиков; но умаляет ли это ценность данного стихотворения, насколько эта ценность имеется?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Стихотворение о взятии города Гамалы
« Ответить #4 В: 02/24/05 в 09:47:35 » |
Цитировать » Править
|
Что характерно, этот стих на Уделе уже обсуждался. в прошлом, кажется, году.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 02/24/05 в 09:47:35, nava wrote:| Что характерно, этот стих на Уделе уже обсуждался. в прошлом, кажется, году. |
|
Ну так стих хороший. И в прошлом году обсуждалось другое.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
ну, я не в курсе. искала материалы по другой дискуссии, откопала, принесла.. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 125
|
|
Re: Стихотворение о взятии города Гамалы
« Ответить #7 В: 02/25/05 в 17:04:29 » |
Цитировать » Править
|
Текст сильнейший. Спасибо. Оно долго будет у меня в "Избранном" лежать.
А по поводу последнего 4-стишия... Я кажется понял, что имел в виду Калугин насчет различия русской и еврейской-русскоязычной поэзии. Попробуйте заменить Гамалу на Козельск, разоренный Ордой, вымерший от чумы Смоленск или Брестскую крепость 1941-го. Не получается... 
|
|
Зарегистрирован |
____________________________________
aka Elentir
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Стихотворение о взятии города Гамалы
« Ответить #8 В: 02/25/05 в 17:17:53 » |
Цитировать » Править
|
Это, вероятно, потому, что даже Киевскую Русь не сносило _полностью_. А вот если посмотреть армянскую или, скажем, кипчакскую поэзию, то аналоги находятся легко. Опыт одинаковый. Мне как-то переводили песню про Отрар, написанную где-то век спустя. Стихотворная традиция другая, культура другая - а отношение очень похожее.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 125
|
|
Re: Стихотворение о взятии города Гамалы
« Ответить #9 В: 02/25/05 в 17:29:56 » |
Цитировать » Править
|
Ну так понятно, что в этом дело. Если Россию бы так снесло, как у Дивова в "Лучшем экипаже Солнечной" прописано, и у нас бы подобное отношение было.
Но именно разные исторические судьбы и накладывают неизгладимый отпечаток на менталитет.
Калугин как раз и говорил об этом - две сильные школы, которые в силу традиций не смешиваются.
|
|
Зарегистрирован |
____________________________________
aka Elentir
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Стихотворение о взятии города Гамалы
« Ответить #10 В: 02/25/05 в 17:38:49 » |
Цитировать » Править
|
Он неправ по факту. Где эта традиция у Мандельштама с Пастернаком? Не ночевала. Где она у Бродского? Где она у Бориса Слуцкого? У Самойлова?
Вопрос не в корнях, а в том, кто кем себя считает.
Пусть мне кто-нибудь покажет, принципиальное строевое отличие Сухарева от Кушнера (не качественное, не стилистическое, а вот эту вот дихотомию русский/русскоязычный).
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 125
|
|
Re: Стихотворение о взятии города Гамалы
« Ответить #11 В: 02/25/05 в 17:49:21 » |
Цитировать » Править
|
Да я тоже не очень этого понимаю, да и в литературоведении не настолько силен. Но вот ведь именно с этим текстом фишка есть. И в подобной стилистике ведь немало пишется. Возможно, имело место некорректное обобщение.
Пересказать его выступление на Зилантконе ине сложно, а исходники в Сети весьма муторно написаны: http://www.livejournal.com/users/kalugin/9279.html
|
|
Зарегистрирован |
____________________________________
aka Elentir
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
|
Прочитал Re: Стихотворение о взятии города Гамалы
« Ответить #12 В: 02/25/05 в 19:37:12 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 02/25/05 в 17:04:29, Сотник Иуст wrote:| А по поводу последнего 4-стишия... Я кажется понял, что имел в виду Калугин насчет различия русской и еврейской-русскоязычной поэзии. Попробуйте заменить Гамалу на Козельск, разоренный Ордой, вымерший от чумы Смоленск или Брестскую крепость 1941-го. Не получается... |
|
А как, по-вашему, написали бы об этих событиях русские поэты? Можно не в стихах. Я смутно понимаю, о чем вы говорите, но очень смутно.
PS. Прочитал пост Калугина. К языку изложения претензий нет, хотя уж очень он инфантильный какой-то. А вот к стилю - много. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" (с)
Cамым умным ответом (из имеющихся в треде ) мне кажется вот этот: http://www.livejournal.com/users/kalugin/9279.html?thread=201791#t201791
и вот эти два: http://www.livejournal.com/users/kalugin/9279.html?thread=111679#t111679 и http://www.livejournal.com/users/kalugin/9279.html?thread=111935#t111935. Подписуюсь.
|
| « Изменён в : 02/25/05 в 20:06:00 пользователем: TimTaler » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Стихотворение о взятии города Гамалы
« Ответить #13 В: 02/26/05 в 00:41:38 » |
Цитировать » Править
|
on 02/25/05 в 17:49:21, Сотник Иуст wrote:| И в подобной стилистике ведь немало пишется. |
|
Мне кажется, что произошло другое. Нечто, на что Калугин реагирует селезенкой. Появление боязни слова и боязни позиции. Только это к национальности отношения не имеет.
А что до тенденций, то вот из моих любимых:
Свободен путь под Фермопилами
На все четыре стороны.
И Греция цветет могилами,
Как будто не было войны.
А мы — Леонтьева и Тютчева
Сумбурные ученики —
Мы никогда не знали лучшего,
Чем праздной жизни пустяки.
Мы тешимся самообманами,
И нам потворствует весна,
Пройдя меж трезвыми и пьяными,
Она садится у окна.
"Дыша духами и туманами,
Она садится у окна".
Ей за морями-океанами
Видна блаженная страна:
Стоят рождественские елочки,
Скрывая снежную тюрьму.
И голубые комсомолочки,
Визжа, купаются в Крыму.
Они ныряют над могилами,
С одной — стихи, с другой — жених...
...И Леонид под Фермопилами,
Конечно, умер и за них.
Георгий Иванов. С точки зрения Калугина - он-таки еврей. А я что, я не против.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
А вот ежели кто хочет посмотреть на город Гамлу. Ту самую.
|
| « Изменён в : 04/08/05 в 20:34:43 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
