Автор |
Тема: Колонизаторы vs аборигены (Прочитано 13306 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Uspokoitel
Постоянный посетитель
Склони выю, сигамбр
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 144
|
Есть ли какие-нибудь признаки по которым можно судить о полоьзе колонизации или колонизация сама по себе - плохо?
|
|
 Зарегистрирован |
Надо все успеть, а то будет поздно
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #1 В: 07/01/08 в 01:36:08 » |
Цитировать » Править
|
Странный вопрос. Для кого-то она хороша, для кого-то плоха. Обычно она хороша для колонизаторов и не хороша для аборигенов первых поколений, столкнувшихся с колонизаторами. Как можно спрашивать, хороша ли она или плоха "вообще"?
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Uspokoitel
Постоянный посетитель
Склони выю, сигамбр
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 144
|
|
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #2 В: 07/01/08 в 17:36:46 » |
Цитировать » Править
|
on 07/01/08 в 01:36:08, Mogultaj wrote:| Странный вопрос. Для кого-то она хороша, для кого-то плоха. Обычно она хороша для колонизаторов и не хороша для аборигенов первых поколений, столкнувшихся с колонизаторами. Как можно спрашивать, хороша ли она или плоха "вообще"? |
|
нет я понимаю, конечно, что и каннибализм - это хорошо... для каннибала разумеется а не для жертвы.
С точки зрения вавилонянина  : хорошо или плохо?
|
|
Зарегистрирован |
Надо все успеть, а то будет поздно
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #3 В: 07/02/08 в 20:01:39 » |
Цитировать » Править
|
Я не вавилонянин, наверное, но, по-моему, и тут судить чохом глупо: в каких-то случаях, при каких-то методах и результатах больше хорошего, в каких-то и при каких-то - плохого. А вот какой прок от таких "вообще" - совершенно не вижу: обобщение будет слишком некорректно и годиться только для пропаганды.
|
| « Изменён в : 07/02/08 в 20:01:59 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #4 В: 07/02/08 в 20:26:06 » |
Цитировать » Править
|
Насколько я понимаю точку зрения вавилонянина, то если на колонизируемой территории в процессе и в результате колонизации радость увеличивается, а боль уменьшается, то хорошо, а если нет, то плохо.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #5 В: 07/02/08 в 20:50:42 » |
Цитировать » Править
|
колонизируемой территории в процессе и в результате колонизации радость увеличивается
Представила себе эту картину вживе. 
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Uspokoitel
Постоянный посетитель
Склони выю, сигамбр
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 144
|
|
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #6 В: 07/02/08 в 22:59:35 » |
Цитировать » Править
|
on 07/02/08 в 20:26:06, Ингвалл wrote:| Насколько я понимаю точку зрения вавилонянина, то если на колонизируемой территории в процессе и в результате колонизации радость увеличивается, а боль уменьшается, то хорошо, а если нет, то плохо. |
|
а насколько я понял, для вавилонян важно то, что сейчас и с ними. Так вотс этой точки зрения мало ли то, что там колонизаторы делали с индейцами. Зато сейчас на территории Сев. америки находится мощное развитое государство, в которм вавилоняне могут жить припеваючи.
|
|
Зарегистрирован |
Надо все успеть, а то будет поздно
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #7 В: 07/02/08 в 23:01:11 » |
Цитировать » Править
|
on 07/02/08 в 20:26:06, Ингвалл wrote:| Насколько я понимаю точку зрения вавилонянина, то если на колонизируемой территории в процессе и в результате колонизации радость увеличивается, а боль уменьшается, то хорошо, а если нет, то плохо. |
|
Вопрос в том, что то, что для одного вавилонянина (колонизатора) может быть хорошо, то для другого (колонизуемого) - ...
Для вавилонян все относительно.
|
| « Изменён в : 07/02/08 в 23:01:32 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #8 В: 07/03/08 в 01:34:09 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| насколько я понял, для вавилонян важно то, что сейчас и с ними. |
|
Откуда бы тогда на этом форуме столько исторических тем?
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #9 В: 07/03/08 в 19:23:15 » |
Цитировать » Править
|
А не проще ли просто прочитать FAQ, чем вопросы задавать и выслушивать кучу несистематизированных ответов? Вроде там всё ясно...
----------------------------------------------------------------
Q: Как понимать вавилонский принцип "уменьшения боли и увеличения радости"? О чьей боли и радости речь?
А: Принцип этот означает, что человек, его придерживающийся, при прочих равных будет выбирать образ действий, который будет уменьшать количество боли "на единицу площади", и увеличивать количество радости. Не только своей. Перевести на более простой язык это можно так: "Если ты в состоянии сделать добро - сделай. Если можешь избегать причинения зла - избегай".
----------------------------------------------------------------
https://www.wirade.ru/babylon/babylon_FAQ.html
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #10 В: 07/04/08 в 15:48:32 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А: Принцип этот означает, что человек, его придерживающийся, при прочих равных будет выбирать образ действий, который будет уменьшать количество боли "на единицу площади", и увеличивать количество радости. Не только своей. Перевести на более простой язык это можно так: "Если ты в состоянии сделать добро - сделай. Если можешь избегать причинения зла - избегай". |
|
С некоторыми уточнениями. Императивом это является только в той вакуумно-шарообразной ситуации, когда все это тебе ничего не стоит ("при прочих равных").
В остальных случаях в общем виде формулировка будет такая: -сделать первое будет похвальнее, чем не сделать; избежать второгр будет похвальнее, чем не избежать.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #11 В: 07/04/08 в 15:53:39 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Нет я понимаю, конечно, что и каннибализм - это хорошо... для каннибала разумеется а не для жертвы.
С точки зрения вавилонянина : хорошо или плохо? |
|
Я и говорю с точки зрения вавилонянина: ДЛЯ КОГО хорошо? + в какой системе координат хорошо?
До недавнего времени силовая экспансия никаким прегрешением не была - планку себе настолько государства не повышали; в еще более давнее время прегрешением не была и силовая экспансия с массовым насилием над местным населением. Когда саксы VI в. "колонизировали" с массовыми жестокостями Британию, то затруднительно по этому поводу им приписывать какую-то вину или говорить, что они поступали "плохо", хотя за людей их с немалыми основаниями в Британии многие из-за этого не считали (в Британии планку уже давным-давно подняли гораздо выше).
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Uspokoitel
Постоянный посетитель
Склони выю, сигамбр
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 144
|
|
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #12 В: 07/06/08 в 01:31:45 » |
Цитировать » Править
|
on 07/04/08 в 15:53:39, Mogultaj wrote:
Я и говорю с точки зрения вавилонянина: ДЛЯ КОГО хорошо? + в какой системе координат хорошо?
|
|
для нас - современных людей. для вас лично, в частности.
|
| « Изменён в : 07/06/08 в 01:33:54 пользователем: Uspokoitel » |
Зарегистрирован |
Надо все успеть, а то будет поздно
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #13 В: 07/06/08 в 01:40:34 » |
Цитировать » Править
|
Uspokoitel, Вы смешиваете субъекта и объект оценки.
Вавилонянин, в данном случае - это субъекты, оценивающие.
Колонизируемый и колонизатор - объекты, оцениваемые.
С точки зрения вавилонянина (т.е. оценивающего) колонизация может быть добром для колонизатора (оцениваемый N1) и злом для колонизируемого (оцениваемый N2).
А может быть злом для обоих - например, если колонизатор злостно нарушил уже принятую в его обществе планку обращения с невиновными перед ними чужаками.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #14 В: 07/06/08 в 01:54:04 » |
Цитировать » Править
|
Видимо, вместо "хорошо/плохо" нужна другая оппозиция: выгодно/невыгодно.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
|
