Автор |
Тема: Help: спор о населении Парижа в XVI в. (Прочитано 3446 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
 |
Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« В: 12/06/06 в 22:46:24 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемые коллеги,
кто может помочь разрешить один мой приватный спор и указать доступный источник в сети, из которого можно было бы узнать численность населения г.Парижа в XVI в. Медиана спора - 375 тыс. чел. Проблема немного осложнена тем, что, если память не изменяет, численность населения города в этом веке значительно падала с началом религиозных войн. На русском языке ничего достойного я не нашёл, на аглицком гугл выдаёт какие-то прекрасные оксфордские труды прямо по теме, но с платным доступом.
Если кому на глаза попадалось что-то общедоступное, но солидное, на русском, английском, французском или немецком языке и он сможет дать ссылку - моя благодарность будет безгранична - в пределах разумного 
с надеждой,
отто
|
|
 Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #1 В: 12/17/06 в 00:53:21 » |
Цитировать » Править
|
Сетевых источников не знаю, а по Кулишеру ("Лекции по истории экономического быта Западной Европы") ок. 350 тыс. значится на 1530 г. Источники он дает списком к каждой главе, так что из которого взята эта цифра - не могу сказать.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #2 В: 12/19/06 в 00:34:33 » |
Цитировать » Править
|
on 12/17/06 в 00:53:21, Kell wrote:| Сетевых источников не знаю, а по Кулишеру ("Лекции по истории экономического быта Западной Европы") ок. 350 тыс. значится на 1530 г. Источники он дает списком к каждой главе, так что из которого взята эта цифра - не могу сказать. |
|
Ага, Кулишер, значит? Спасибо, уважаемый Келл, за наводку, надеюсь, он есть где нибудь неподалёку от меня в доступе.
В принципе, он сам по себе вполне достаточный источник для разрешения подобного спора на ящик бордо против ящика эльзасского, возникшего на не совсем трезвую голову  Беда лишь в том, что упомянутая цифра (350 тыс.) как раз очень близка к решающей цифре спора (375 тыс.) и относится к первой половине 16 в., т.е. одна сторона будет утверждать, что в оставшиеся 70 лет века она превысила 375 тыс., а другая, соответственно, упирать на то, что в ходе религиозных войн во второй половине века население Парижа уменьшилось вдвое. Чёрт его знает, как такой спор можно решить без написания диссертации? 
благодарный,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #3 В: 12/19/06 в 01:11:55 » |
Цитировать » Править
|
Что еще до размаха религиозных войн население Парижа успело возрасти и что в ходе войн оно резко уменьшилось - это бесспорно. Я не совсем понял, вы насчет численности населения _в каком конкретно году_ спорили? Просто и сперва прирост, и потом убыль были очень заметные, если весь век брать...
Кулишера недавно переиздали - правда, у меня издание более старое и менее полное (пополнял он эту книгу от издания к изданию очень последовательно, переиздан, кажется, один из последних вариантов и явно более поздний, чем имеющийся у меня), так что в новом издании могут быть и еще ценные цифры.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #4 В: 12/19/06 в 10:39:20 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Келл пишет:
Что еще до размаха религиозных войн население Парижа успело возрасти и что в ходе войн оно резко уменьшилось - это бесспорно. Я не совсем понял, вы насчет численности населения _в каком конкретно году_ спорили? Просто и сперва прирост, и потом убыль были очень заметные, если весь век брать...
Кххм, так в том то и беда, что спор был спонтанный, происходил на пьяную голову и именно, что в месте, о населении которого и спор.. Соответственно - год был не обговорен и теперь возможны две точки зрения:
а)это должен быть последний год века - и тогда похоже выиграет та сторона, которая утверждала, что население Парижа в 16 в. было значительно меньше 375 тыс.;
б)это год, в который население Парижа достигло максимального значения в 16 в. - и тогда победа на стороне, утверждавшей, что оно было гораздо больше 375 тыс. человек.
Спор, как Вы уже догадались, далеко не академический и во многом его исход и то, какое вино будут распивать его участники, будет решать именно что первый попавшийся на глаза более менее авторитетный источник: если в нём будет чётко указано, что в таком то году (или просто в этом веке) население Парижа было более 375 тыс. - то одна сторона признает своё поражение, если там будет указана меньшая цифра - то, пожалуй другая. Если цифр будет несколько - будем решать на месте.
Кстати, можно ли из моих высказываний здесь догадаться, какую сторону я представляю?
Кулишера недавно переиздали - правда, у меня издание более старое и менее полное (пополнял он эту книгу от издания к изданию очень последовательно, переиздан, кажется, один из последних вариантов и явно более поздний, чем имеющийся у меня), так что в новом издании могут быть и еще ценные цифры.
ОК, я попробую его найти.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #5 В: 12/19/06 в 17:37:01 » |
Цитировать » Править
|
on 12/19/06 в 01:11:55, Kell wrote:| что в ходе войн оно резко уменьшилось - это бесспорно. |
|
Как раз сильно в этом сомневаюсь.
Разве что в период осады Парижа Генрихом Наваррским. Но именно из-за осады и голода, а не в результате войн как таковых.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #6 В: 12/20/06 в 20:15:44 » |
Цитировать » Править
|
При такой формулировке условий спора корректный ответ на так сформулированный вопрос, похоже, просто невозможен.
Quote:| Как раз сильно в этом сомневаюсь. |
|
Что в результате войн - я не утверждаю. Но на начало 17 в. цифры оказываются вроде бы примерно те же, что за сто лет до этого и даже несколько ниже, а потом растут довольно последовательно. Может быть, не столько уменьшалось население, сколько затормозился его рост? По идее, у Констана могут ссылки об этом быть, но у меня его под рукою нет...
А осада и голод - это в любом случае "в ходе войн", на мой взгляд.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #7 В: 12/20/06 в 21:49:43 » |
Цитировать » Править
|
Это если события, начиная с "Войны трех Генрихов", считать частью Религиозных войн.
Что спорно.
Опять же, если весь 16 век, например, население Парижа росло, несмотря на Р.войны, а потом несколько снизилось из-за одной осады, то вряд ли можно сказать про снижение население "в результате _войн_".
|
| « Изменён в : 12/20/06 в 22:15:07 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #8 В: 12/20/06 в 22:31:29 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| если весь 16 век, например, население Парижа росло |
|
Ну вот потому и интересны были бы промежуточные цифры (и цифры, вч астности, по осаде - мне они не попадались) - а без них исходный спор странно выглядит... А падению (или торможению прироста?), несомненно, все тамошние свары способствовали, а не отдельно по религиозному признаку.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
|
