Автор |
Тема: Софья побеждает Петра (Прочитано 34038 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
Как бы развивалась история, если бы в противоборстве Петра Первого и Софьи выиграла Софья?
|
|
 Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
 |
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #1 В: 12/25/08 в 14:07:43 » |
Цитировать » Править
|
Вместа Петра был бы Вас.Вас.Голицын. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #2 В: 12/26/08 в 17:01:05 » |
Цитировать » Править
|
Скорее всего, не произошло бы разделения России на два чужих друг другу народа, как при Петре. Что было бы, ИМХО, очень здорово.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #3 В: 12/26/08 в 18:28:59 » |
Цитировать » Править
|
on 12/26/08 в 17:01:05, Ингвалл wrote:| Скорее всего, не произошло бы разделения России на два чужих друг другу народа, как при Петре. Что было бы, ИМХО, очень здорово. |
|
Ой ли.  .За два своих неудачных похода в Крым В.В.Голицын "всех собак" повесил на Самойловича.Хотя последний совершенно не был виноват в том,что татары выжгли всю южноукраинскую степь на подходах к Ор-Капу.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #4 В: 12/26/08 в 18:41:08 » |
Цитировать » Править
|
Я не про это. Я про ситуацию, когда верхи и низы резко отличаются друг от друга одеждой, языком, культурой, до такой степени, что часто не понимают друг друга вообще.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #5 В: 12/26/08 в 18:54:00 » |
Цитировать » Править
|
Так ведь это последствия "прорубленного" им окна в Европу.Иначе и быть не должно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
|
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #6 В: 02/11/09 в 00:08:19 » |
Цитировать » Править
|
on 12/25/08 в 14:07:43, olegin wrote:| Вместа Петра был бы Вас.Вас.Голицын. |
|
что было бы гораздо лучшим вариантом, потому что князь Василий Васильевич был психически здоров и не обладал неограниченными возможностями для самодурства. А еще он не был сторонником слепого подражания Западу, как и Софья
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
|
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #7 В: 02/11/09 в 00:09:07 » |
Цитировать » Править
|
on 12/26/08 в 17:01:05, Ингвалл wrote:| Скорее всего, не произошло бы разделения России на два чужих друг другу народа, как при Петре. Что было бы, ИМХО, очень здорово. |
|
с данным тезисом полностью согласен
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #8 В: 02/13/09 в 01:29:38 » |
Цитировать » Править
|
Интересно как в этом варианте шло бы заимствование европейских технологий и идей и с какой скоростью? И произошло бы с Россией, если бы модернизация не была проведена? Полки иноземного строя насколько я знаю были насущной военной необходимостью. Так же как и другие технологии для поддержания армии на уровне западноевропейских стран. И как бы шла морская торговля без доступа к балтийскому морю? Или его бы получили так или иначе?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #9 В: 02/13/09 в 07:29:35 » |
Цитировать » Править
|
"Главный нигилист" ( Писарев ) довольно много писал по этому поводу.
Для затравки.
"Западников можно было озадачить одним очень простым вопросом: в чем же вы, господа, можно у них спросить, видите проявление исторической жизни после Петра? Какое же существенное различие между Россиею Алексея Михайловича и Россиею Екатерины II? В чем изменилась судьба народа? И какое дело народу до того, что в Петербурге ученые немцы собирают монстры и раритеты, что приказы переименованы в коллегии и что шведский король разбит под Полтавою? ...
Любя европейскую жизнь, мы не должны и не можем обольщаться тою бледной пародиею на европейские нравы, которая разыгрывается высшими классами нашего общества со времен Петра; мы должны помнить, что ничто не вредит истинному прогрессу так сильно, как сладенький оптимизм, принимающий декорации за живую действительность, удовлетворяющийся фразами и жестами, питающийся дешевыми надеждами и не решающийся назвать вещи их настоящимим именами."
Д.И.Писарев. Бедная русская мысль.
|
| « Изменён в : 02/13/09 в 14:51:41 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #10 В: 02/13/09 в 14:25:41 » |
Цитировать » Править
|
Писарева можно понять:ведь в 19 в. вся российская элита (или богема? ) уже начинала забывать свой родной язык,преимущественно используя французский.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
|
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #11 В: 02/14/09 в 13:14:15 » |
Цитировать » Править
|
on 02/13/09 в 01:29:38, smrx wrote:Интересно как в этом варианте шло бы заимствование европейских технологий и идей и с какой скоростью? И произошло бы с Россией, если бы модернизация не была проведена? Полки иноземного строя насколько я знаю были насущной военной необходимостью. Так же как и другие технологии для поддержания армии на уровне западноевропейских стран. И как бы шла морская торговля без доступа к балтийскому морю? Или его бы получили так или иначе?
|
|
доступ к Балтийскому морю получили бы так или иначе. Возможно, правительство Софьи погодило бы спешить с осуществлением даннойзадачи, зато не пришлось бы воевать со Швецией 21 год. Россия неуклонно стремилась к Балтике, и во время Ливонской войны этот выход уже отвоевывался, правда, потом утерян. В конечном итоге Швеция эти территории всеравно быне удержала-слишком разные весовые категории))
технологии заимствовались бы с естественной скоростью. Полки иноземного строя были заведены еще при Михаиле, и вполне могли мирно сосуществовать с теми же стрельцами
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Oberon
Постоянный посетитель
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 108
|
|
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #12 В: 02/15/09 в 09:54:13 » |
Цитировать » Править
|
on 02/13/09 в 14:25:41, olegin wrote:| Писарева можно понять:ведь в 19 в. вся российская элита (или богема? ) уже начинала забывать свой родной язык,преимущественно используя французский. |
|
То то в 19ом веке имел место быть "Золотой век" русской литературы. Хотя конечно все эти забывшие родной язык социальные паразиты, такие как Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев и им подобные, все они ничто сравнительно с душевнобольным Митей Писаревым.
Впрочем и сам Писарев ничто сравнительно с подлинно народным деревенским алкашом Пафнутием Сысоичем носящим бороду и лапти, и изьясняюшимся матом. Вот это действительно незамутненные истоки подлинной народной культуры, чуждой тлетворному влиянию элиты.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Oberon
Постоянный посетитель
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 108
|
|
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #13 В: 02/15/09 в 09:59:57 » |
Цитировать » Править
|
on 02/14/09 в 13:14:15, Doktor_Dubrovin wrote:
Россия неуклонно стремилась к Балтике, и во время Ливонской войны этот выход уже отвоевывался, правда, потом утерян.
|
|
Ничего России отвоевывать во время Ливонской войны не нужно было, так как выход к Балтике она имела. Другое дело, что воспользоватся им в силу крайней отсталости не могла. Потерян выход на Балтику был только в Смутное время.
on 02/14/09 в 13:14:15, Doktor_Dubrovin wrote:
В конечном итоге Швеция эти территории всеравно быне удержала-слишком разные весовые категории))
|
|
Вот и у Англии с Индией тоже были весовые категории.
on 02/14/09 в 13:14:15, Doktor_Dubrovin wrote:
технологии заимствовались бы с естественной скоростью. Полки иноземного строя были заведены еще при Михаиле, и вполне могли мирно сосуществовать с теми же стрельцами |
|
Сосуществовали бы - вплоть до замены их колониальной армией новых хозяев.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #14 В: 02/17/09 в 00:38:39 » |
Цитировать » Править
|
Nick_Sakva:
Quote:
в чем же вы, господа, можно у них спросить, видите проявление исторической жизни после Петра? Какое же существенное различие между Россиею Алексея Михайловича и Россиею Екатерины II? В чем изменилась судьба народа? И какое дело народу до того, что в Петербурге ученые немцы собирают монстры и раритеты, что приказы переименованы в коллегии и что шведский король разбит под Полтавою? ...
|
|
Изменилось хотя бы то, что при Екатерине II было завоевано Крымское ханство и набеги крымцев окончательно ушли в прошлое. А до Петра I московское правительство платило крымцам дань. Также и Османская империя перестала представлять сильную угрозу самой России.
Ну а то что шведский король был разбит под Полтавой, несколько обезопасило Россию с севера.
Конечно тут можно поспорить окупилось ли для простого народа избавлением от набегов с юга и интервенций с запада увеличение налогов, барщины, оброка и т.д. и уменьшение прав крепостных крестьян.
Doktor_Dubrovin:
Quote:
В конечном итоге Швеция эти территории всеравно быне удержала-слишком разные весовые категории))
технологии заимствовались бы с естественной скоростью. Полки иноземного строя были заведены еще при Михаиле, и вполне могли мирно сосуществовать с теми же стрельцами
|
|
Тут вопрос даже в сосуществовании, а возможности вести эффективные боевые действия против армий западноевропейских государств. Той же Швеции.
Oberon:
Quote:
Сосуществовали бы - вплоть до замены их колониальной армией новых хозяев.
|
|
Неужели армия при Алексее Михайловиче была настолько плоха что не могла выдержать даже оборонительную войну на собственной территории?
Заимствование европейских технологий шло и до Петра I, так что сравнивать с Индией думаю нельзя.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
