Автор |
Тема: Бородино:проигранная битва или выигранная баталия? (Прочитано 8370 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
 |
Бородино:проигранная битва или выигранная баталия?
« В: 02/25/08 в 21:32:02 » |
Цитировать » Править
|
Давайте себе представим,что Мюрату удалось уговорить Наполеона двинуть весь резерв старой гвардии на позиции Кутузова перед закатом.Что бы могло произойти?Разгромленный и окруженный фельдмаршал вынужден бы был подписать унизительные условия мира.Каковыми они могли бы быть для России?Как бы действовал в этой ситуации Александр?Насколько бы "унизил" Россию Наполеон,а может быть наоборот заставил бы ее насильно подписать союзный договор?И какова бы была в таком случае дальнейшая судьба Европы?Кто расскажет?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
UncleLex
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 247
|
|
Re: Бородино:проигранная битва или выигранная бата
« Ответить #1 В: 02/26/08 в 11:28:18 » |
Цитировать » Править
|
А Кутузов вообще мог такое подписать?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Бородино:проигранная битва или выигранная бата
« Ответить #2 В: 02/26/08 в 12:39:52 » |
Цитировать » Править
|
А какой бы выход из этой патовой ситуации старик предпочел-застрелиться,чтобы не опозорить своей седины?Ведь в данном случае отступать ему уже было некуда да и некогда.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Бородино:проигранная битва или выигранная бата
« Ответить #3 В: 02/26/08 в 12:45:12 » |
Цитировать » Править
|
Я так понимаю, вопрос касался скорее кутузовских _полномочий_ по части подписания каких бы то ни было условий мирного договора.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Бородино:проигранная битва или выигранная бата
« Ответить #4 В: 02/26/08 в 13:08:17 » |
Цитировать » Править
|
Так ведь,ув.Kell,полномочия Кутузову для ведения переговоров получить несложно-благо царь в Питере под боком да еще и при охране 1-ого корпуса П.Витгенштейна.Кутузов же с армией перед Москвой,где губернатором известный нам Ростопчин получает указ погодить с пожарами и не палить столицу,а также не печатать пустых уже знаменитых афиш.Но тут уже ситуация меняется:Наполеон уже не шлет Лористона,а ждет уполномоченного для ведения переговоров со стороны армии Кутузова,либо из Питера от Александра,ну и не исключено,что и Ростопчина с "мэрией".Давайте немного пофантазируем,в каком направлении начали бы "раскручиваться" события.  .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Бородино:проигранная битва или выигранная бата
« Ответить #5 В: 02/26/08 в 15:17:51 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| полномочия Кутузову для ведения переговоров получить несложно-благо царь в Питере под боком |
|
Так вот весь вопрос в том, получил бы он эти полномочия или нет. У меня сильные подозрения, что Александр выбрал бы в переговорщики кого угодно другого... хотя параллельные переговоры, официальные и неофициальные, тоже могли бы выглядеть любопытно.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Бородино:проигранная битва или выигранная бата
« Ответить #6 В: 02/26/08 в 18:17:29 » |
Цитировать » Править
|
В принципе старика он не переваривал-это факт.И в действующую армию назначил под давлением общества и обстоятельств.Но не это суть важно.Более интересно,на мой взгляд,было бы разобрать какая расстановка сил произошла бы в Европе:сохранились ли традиционные союзы в формате Англия-Австрия-Россия или имели бы место другие коалиции?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Бородино:проигранная битва или выигранная бата
« Ответить #7 В: 02/27/08 в 13:21:27 » |
Цитировать » Править
|
Итак,Бородинское сражение проиграно.Как дальше развиваются события:
Александр с дипломатической миссией спешит к Наполеону в расположение армий(или того,что от них осталось).С ним едут его "МИДовцы" граф Кочубей и князь Чарторийский.На скорую руку выстраиваются сильно потрепанные войска обеих армий и производится смотр и парад.(Но это уже не Париж-1814,а скорее всего Аустерлиц-1805).Условия мира для России унизительны да еще Бонапартом истребована колоссальная контрибуция в возмещение военных расходов.Воспользовавшись моментом и заручившись поддержкой Наполеона,князь Чарторийский под нажимом заставляет Александра подписать акт независимости Польши и ее восстановления в прежних границах(возможно,что и в рамках Речи Посполитой-"от моря до моря").Наполеон делает Чарторийского Королем Польши со всеми полномочиями,но настаивает на преобразовании 5-ого корпуса князя Ю.Понятовского в 1-ю Польскую Армию и доведению ее численности ссо 100 тыс. до 300-350 тыс.чел.Командование поручается князю Понятовскому с 1-м замом Домбровским.Контрибуция,полученная от России,идет на перевооружение армии и ее переформирование.Новый рекрутский набор доводит ее до численности 1 млн.чел.Наполеон ликует!Вся Европа скандирует:"Виват,Император!".Оставив 2 оккупационных корпуса численностью по 50 тыс.каждый в Петербурге и Москве соответственно,армия Бонапарта с триумфом уходит из России.(Еще до наступления морозов-какая там еще Березина?).
Польской армии кн.Понятовского поручено двигаться в Испанию и полностью завершить ее покорение(благо у поляк есть опыт Самосьерры и Сарагоссы).Этим временем Наполеон обращает свои взоры на последнюю непокорную страну-Англию.С Королем Георгом ІІІ Наполеон начинает тяжелые и длительные переговоры,которые ни к чему не приводят из-за частых приступов безумия у Короля. .
Начинается настоящая блокада Англии,как на суше ,так и на море.
(Продолжение следует)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Бородино:проигранная битва или выигранная бата
« Ответить #8 В: 02/29/08 в 18:22:14 » |
Цитировать » Править
|
Итак завершение альтернативной эпопеи:
Наполеон запирает флотом сообщение Англии с материком на Ла-Манше.Никто из европейских монархов не решается в этой обстановке протянуть Георгу ІІІ руку помощи.У него остается последняя надежда-Североамериканские штаты Америки.Но и тут выходит прокол.Прогрессирующая порфирия совершенно расстраивает здоровье Короля и в дальнейшем переговоры с Америкой уполномочен вести его сын в качестве регента.Переговоры заходят в тупик,т.к.американцы напоминают Англии о так называемой Луизианской покупке у Франции ее территорий,что дало возможность США удвоить свою территорию.Поэтому американцы не хотят портить отношения с Наполеоном.И Англия сдается.Вновь унизительный мирный договор.Что же на сей раз потребует от британского правительства этот ненасытный корсиканец?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Бородино:проигранная битва или выигранная бата
« Ответить #9 В: 03/11/08 в 15:45:25 » |
Цитировать » Править
|
on 02/27/08 в 13:21:27, olegin wrote:| Условия мира для России унизительны да еще Бонапартом истребована колоссальная контрибуция в возмещение военных расходов.Воспользовавшись моментом и заручившись поддержкой Наполеона,князь Чарторийский под нажимом заставляет Александра подписать акт независимости Польши и ее восстановления в прежних границах(возможно,что и в рамках Речи Посполитой-"от моря до моря").Наполеон делает Чарторийского Королем Польши со всеми полномочиями,но настаивает на преобразовании 5-ого корпуса князя Ю.Понятовского в 1-ю Польскую Армию и доведению ее численности ссо 100 тыс. до 300-350 тыс.чел.Командование поручается князю Понятовскому с 1-м замом Домбровским.Контрибуция,полученная от России,идет на перевооружение армии и ее переформирование.Новый рекрутский набор доводит ее до численности 1 млн.чел.Наполеон ликует!(Продолжение следует) |
|
Как баловавшийся АИ (результатом чего явилась целая книга) скажу что
Александр бы такого мира не подписал --если уж он не подписал мира после взятия Москвы --даже и попыток выяснить прелиминарные условия не сделал. Сам царь как-то сказал -- что готов отступать "хоть до Камчатки", "отрастить бороду" и "питаться картофелем" --но мира с Бонапартом не подпишет.
Тут возможны самые разные развилки.
Подозреваю, Бонапарт решил бы идти на Петербург немедленно -- со всеми вытекающими последствиями (зима-то в тех краях посуровее будет).
Впрочем, был такой вариант что Бонапарт решает плюнуть на эту странную войну и просто уводит армию из России --благо она надолго выведена из игры, свалив удержание ТВД на поляков. Возможно --попытался бы склонить царя к совместному походу на Индию. Историки до сих пор не могут сказать достоверно -- зачем он вообще вторгся в Россию, а тут такая нестандартная ситуация.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Бородино:проигранная битва или выигранная бата
« Ответить #10 В: 03/11/08 в 16:15:24 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/08 в 15:45:25, Lee wrote:
Как баловавшийся АИ (результатом чего явилась целая книга) |
|
Сказав "А", не откажете же Вы нам в любезности назвать и другие буквы алфавита ?..
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Бородино:проигранная битва или выигранная бата
« Ответить #11 В: 03/11/08 в 22:07:13 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/08 в 16:15:24, Ursus wrote:
Сказав "А", не откажете же Вы нам в любезности назвать и другие буквы алфавита ?..
|
|
Могу выслать вам текст по емейлу, если вы его сообщите личным письмом.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Бородино:проигранная битва или выигранная бата
« Ответить #12 В: 03/11/08 в 22:11:50 » |
Цитировать » Править
|
Спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Бородино:проигранная битва или выигранная бата
« Ответить #13 В: 03/11/08 в 22:18:08 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/08 в 15:45:25, Lee wrote:| Историки до сих пор не могут сказать достоверно -- зачем он вообще вторгся в Россию |
|
Да ну?
|
| « Изменён в : 03/11/08 в 22:18:21 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Бородино:проигранная битва или выигранная бата
« Ответить #14 В: 03/14/08 в 22:08:11 » |
Цитировать » Править
|
on 03/11/08 в 22:18:08, Kurt wrote:
Ладно --раз вы поклонник точных дефиниций, сформулируем это так --" У историков нет однозначного мнения по поводу подлинных причин и целей вторжения Наполеона в Россию".
|
| « Изменён в : 03/14/08 в 22:10:55 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
