Автор |
Тема: Варианты развития христианства (Прочитано 3267 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
А вот интересно, если б в христианстве отсутствовала концепция, что можно нарушать заповеди, а потом покаяться - и все простится, как бы могли развиваться события? В средние века почти все были верующими. Но при этом почти все нарушали заповеди направо и налево, в надежде, что потом простится (мол, мы люди грешные, что с нас взять). А если б эта вера сочеталась с верой в то, что нарушения прощаться _не будут_ (или будут, но в очень ограниченном количестве)?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
 |
Re: Варианты развития христианства
« Ответить #1 В: 12/06/04 в 09:32:39 » |
Цитировать » Править
|
Это было бы не христианство.
Там, если я не ошибаюсь, в базовую концепцию входит, что Христос искупил _все_ грехи за тех, кто покается.
(Хотя, конечно, я тут не спец...)
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Хорошо, не христианство. Альтернативная религия на его месте. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
А зачем такая религия была бы нужна? Для провокации массовых самоубийств?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Варианты развития христианства
« Ответить #4 В: 12/10/04 в 23:40:23 » |
Цитировать » Править
|
Хм... Явно нежизнеспособный вариант.  Аскетизм, достигший предела? Или концепция "Трех законов роботехники" Азимова...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Самоубийство - тоже смертный грех
Просто в Средние века наличествует любопытное сочетание: искренняя вера с повсеместным нарушением заветов Христа. Междоусобные войны, притеснение бедных и пр. Не было бы их куда меньше, если б позиция церкви в этом отношении была менее снисходительной?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
on 12/11/04 в 00:01:15, Ципор wrote:Самоубийство - тоже смертный грех
Просто в Средние века наличествует любопытное сочетание: искренняя вера с повсеместным нарушением заветов Христа. Междоусобные войны, притеснение бедных и пр. Не было бы их куда меньше, если б позиция церкви в этом отношении была менее снисходительной? |
|
Я те больше скажу - она и в первые веа наличествовала, и сейчас наличествует. дальше что?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Варианты развития христианства
« Ответить #7 В: 12/11/04 в 00:50:45 » |
Цитировать » Править
|
В исламе нет таинства покаяния. И что, среди мусульман не было междоусобиц и притеснений? Люди всегда остаются людьми.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
on 12/11/04 в 00:50:45, Бенедикт wrote:| В исламе нет таинства покаяния. И что, среди мусульман не было междоусобиц и притеснений? Люди всегда остаются людьми. |
|
То, что в исламе нет таинства покаяния, еще не значит, что там нет отпущения грехов. Оно там есть.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 12/11/04 в 00:48:10, Kagero wrote:
Я те больше скажу - она и в первые веа наличествовала, и сейчас наличествует. дальше что?
|
|
Тогда и сейчас население европейских стран не было/не является поголовно христианским.
Полагаете, что религия такого рода только увеличила бы психическую неуравновешенность? Может быть... Но когда читаешь о приступах благочестия, охватывавших людей, в своей жизни совершавших кучу преступлений (причем, приступы эти отнюдь не мешали им , по окончании, продолжать в том же духе), думаешь: а если б у них не было веры, что покаявшись или посовершав дела благочестия, можно заслужить прощение Бога - может, они тогда бы и преступлений не совершали бы?
Еще у кого-нибудь мнения есть?
|
| « Изменён в : 12/11/04 в 15:39:34 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Варианты развития христианства
« Ответить #10 В: 12/11/04 в 15:42:11 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| То, что в исламе нет таинства покаяния, еще не значит, что там нет отпущения грехов. Оно там есть. |
|
Я не знаток ислама, поэтому выразился осторожно. Но согласен с Вами: сколько знаю, возможность либо загладить вину (исправить карму и т.д.), либо получить прощение есть в любой достаточно развитой этической религии. Иная бы действительно не прижилась.
Более реальной мне представляется другая вилка: Византия удержала бы Италию хотя бы до походов Карла, и либо Римская, либо Константинопольская кафедра (в зависимости от того, на кого бы сделали ставку императоры и элита) перешла бы в ту же категорию, что Иерусалимская или Александрийская еще до мусульманского завоевания, - почетных, но маловлиятельных. Можно ли было бы тогда избежать Схизмы?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Варианты развития христианства
« Ответить #11 В: 12/11/04 в 16:01:49 » |
Цитировать » Править
|
Не думаю, что такой вариант был бы многим лучше. Есть у меня подозрение, что он был бы многим хуже - потому что религия на службе у светской власти (а патриархи в Византии занимали положение, в общем, подчиненное) - это зрелище жуткое. И смертельно вредное - как для обоих участников, так и для всех, кто подвернется.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
Quote:| Тогда и сейчас население европейских стран не было/не является поголовно христианским. |
|
А какая разница, является или нет? В конечном счете все свои дела ты решаешь с Богом один на один.
Quote:| Полагаете, что религия такого рода только увеличила бы психическую неуравновешенность? |
|
Без сомнений. Чтобы это понять, достаточно пообщаться с человеком, у которого высокие моральные стандарты и начисто отсутствует способность прощать. А потом авозвести получившуюся фрустрацию в степень.
Quote:| Может быть... Но когда читаешь о приступах благочестия, охватывавших людей, в своей жизни совершавших кучу преступлений (причем, приступы эти отнюдь не мешали им , по окончании, продолжать в том же духе), думаешь: а если б у них не было веры, что покаявшись или посовершав дела благочестия, можно заслужить прощение Бога - может, они тогда бы и преступлений не совершали бы? |
|
Чушь. У меня на каждой Мессе приступ благочестия - а потом, на протяжении недели, наступает момент, когда я ленюсь делать работу по дому, дуюсь на отца и ору на ребенка - словом, делаю то, что в воскресенье торжественно обещала себе и Богу не делать. По твоей логике выходит, что если бы я не верила в таинство Исповеди, я бы резко все это прекратила. Нет, кара миа, я продолжала бы в том же духе - только без воскресных просветлений.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Варианты развития христианства
« Ответить #13 В: 12/11/04 в 18:18:58 » |
Цитировать » Править
|
Антрекот, а если так? Лангобардов отражают, но двести лет спустя Византия в юстиниановских границах не выдерживает двойного натиска арабов и франков. Карл забирает Италию, на Балканах возникает Румийский халифат наподобие Кордовского. Рим остается единственным независимым христианским центром. Восточные славяне принимают веру от него. Потом, может, и Балканы удастся отвоевать, и с монголами будет проще бороться.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Варианты развития христианства
« Ответить #14 В: 12/12/04 в 07:57:14 » |
Цитировать » Править
|
Ципор - полагаю, что та или иная концепция отпущения завелась бы. Она всюду заводилась.
Бенедикт - может быть. Но боюсь, что за эти 200 лет... Разве что эффект "христианской колонизации" из Ирландии добавить, как он и в нашей ветке место имел.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
